Возможно ли вообще сейчас заниматься эндовакулярной хирургией в украинской ЦРБ, да и в любой другой ? Один вопрос, что это требует вложений но можно найти спонсора. Другой вопрос - организационный, как на это будет смотреть главврач, областной центр. Нужно ли вообще в больнице, которая обсулживает чуть больше 100000 человек ( 50000 город и 70000 район ) отделение или хотя бы кабинет эндовакулярной хирургии ? У кого-то есть опыт ? Неважно позитивный или негативный.
Спасибо.

Джос пишет:

Возможно ли вообще сейчас заниматься эндовакулярной хирургией в украинской ЦРБ, да и в любой другой ? Один вопрос, что это требует вложений но можно найти спонсора. Другой вопрос - организационный, как на это будет смотреть главврач, областной центр. Нужно ли вообще в больнице, которая обсулживает чуть больше 100000 человек ( 50000 город и 70000 район ) отделение или хотя бы кабинет эндовакулярной хирургии ? У кого-то есть опыт ? Неважно позитивный или негативный.
Спасибо.

сама подобная практика, а именно создание "новой" специальности, то бишь "эндоваскулярная хирургия" со своими кабинетами и отделениями - ПОРОЧНА...заниматься этим должны радиологи (как у нас например), имеющие дополнительную специализацию, интервенционная терапия...дело в том, что радиология не является клинической специальностью...они не имеют права иметь свои койки...поэтому должны быть интегрированны в сосудистую хирургию...тем самым образуется мультидисциплинарная команда...

Приветствую!
Да этого и не нужно на уровне ЦРБ==там и так хватает работы...
Каждый должен заниматься своим делом..главное, правильно поставить диагноз и ссориентировать пациета=на квалифицированную помощь==эдоваскулярную..кардиоваскулярну....и т.д.....
Все это очень дорого==и, всю аппаратуру..надо правильно "отрабатывать"..и, делать все квалифицированно...и, подготовка специалистов "в комплексе", конечно, как пишет уваж д-р JanSchmidt, ох, как не дешево...

Так что, все имеет свой уровень..к, примру, какой смысл "уразумительный" организовывать трансплантацию органов на уровне ЦЗБ.......

К примеру, здесь направляю пациентов с готовым диагнозом и нужным обследованием, за 200км отсюда=на консультацию и лечение к кардио-васкулярному хирургу(эноваскулер..в т.числе)..и, возвращаются пациеты очень довольны==очень квалифицированная помощь.....
......это я имею в виду гос.мед.учреждения, не частные==где действуют страховые полюсы и.т.д.==поэтому, пациенты, очень символически платят..но, платят..мы еще очень далеки от орг.вопросов=по сравнению с Африкой=тут все давно уже продумано, на европейском примере...
.....а, у нас все развалили..и, строят сами "велесопед"...одно название безплатная медицина==а, по конституции положена!!!==и, самя квалифицированная....
Будем надеятся на лучшие времена....
Пока врачи, учителя и полиция не будет получать достойную жизни зарплату..толку не будет..будет расти беспредел во всех сверах.....и, если нет денег впереди глаз, сначала-взятка-конечно=никакого маломайски вороса решить нельзя--ни в медицине..ни в др. сверах....
.....Есть мнение, что зндоваскулярная хирургия в ЦРБ=не нужена...во благо же, и, в пользу пациентов....

Добрый день Джос! Вопрос, я считаю, Вы поставили правильно. Речь идет о доступности высококвалифицированной помощи населению и рассуждения о самоокупаемости , хотя и занимают важное место, но не должны влиять на внедрение новых методик в жизнь. А рассуждения о том кто чем должен заниматься оставьте политикам и дельцам от медицины. Удачи вам в нашем общем труде.

Хирург Антеев А.А. Бокситогорская ЦРБ, Ленобласть РФ.

Считаю, что данный высокотехнологичный и затратный метод лечения и диагностики на уровне ЦРБ прежде всего не рентабелен, потому что:
А. Работа в экстренном порядке
1) требуется специалист (в лучшем случае 3 МОЛОДЫХ специалиста! для дублирования на период отпусков)
2) требуется оборудование и специальные условия для помещения
3) требуется круглосуточная клинико-биохимическая лаборатория+персонал
4) требуется доп.договор с страховыми компаниями для оплаты данной услуги, сопоставимой с себестоимостью данной услуги (амортизация оборудования+зарплата сотрудника+расходные материалы+ремонт оборудования и т.д.)
5) требуется специализированное ОРИТ, если вопрос стоит о кардиоэндоваскулярных вмешательствах, это в свою очередь тянет за собой торакальное отделение+круглосуточное отделение переливания крови с персоналом
6) Крайне необходима мотивация администрации района, в котором функционирует эта ЦРБ для коррекции бюджета района на следующие годы, в котором была заложена статья расходов на данный вид услуги (это вообще никому из чиновников не нужно, даже для снижения уровня смертности среди мужчин работоспособного возраста!)

Б. Работа в плановом порядке
1) те же пункты
2) требуется поточность больных (наработка опыта для сотрудников минимум 3 года, данный период сопряжен с высоким кол-вом осложнений, расходов на ремонт оборудования доп. расходных материалов)

ИТОГО: при условии поточности больных, низком проценте осложнений, выделении бюджетных средств из бюджета района или области для содержания оборудования и специалистов, а также расходных материалов, данная услуга окупится не менее чем через 5-7 лет, и только потом начнет приносить прибыл, порой не всегда сопоставимую с изначальными затратами.

Вопрос: Зачем?

Мнение: Не надо делать дуракам умных операций. Они этого не поймут.

Прав dr.Viktor, специализированные отделения в ЦРБ никчему! Дай бог ресурсов справиться ( на мало-мальски приличном уровне) с потоком запущенных ургентных общехирургических больных. В наше время в ЦРБ (в Украине) нет даже эндоскопов и эндоскопистов, рентгеновская и Узи-аппаратура допотопная и дышат на ладан. А вы об эндоваскулярной хирургии!
Нужно ехать в Африку и учиться у них организации здравоохранения, а не плодить чиновников от медицины и никому не нужной "медицинской документации"!!! Врач должен быть врачом, а не писарем.

№1. Не рентабельно! №.2. Не осуществимо, а если удастся, то см. №1!!!

В городе Альметьевске (Республика Татарстан). В условиях района (200000 населения) выполняются различные эндоваскулярные вмешательства (имплантация кава-фильторв, стентирование венечных артерий, подвздошных артерий итд) выполняется 150 операций на сердце с АИКом из них 130 шунтирований венечных артерий. Если у вас есть нефть в районе то можно делать все тем более если государство в этом заинтересовано (выделяет деньги и квоты).

Ответ Мансура - самый точный экономический расчёт!!!

Десять лет назад учился в Казани с пожилым хирургом из Альметьевска. Он из простой больницы, там есть ещё нефтяная МСЧ... Два КТ в месяц делалось в этой МСЧ гражданам бесплатно, а остальное за нал... не все в Альметьвске нефтяники! Так что... Про украинскую нефть не в курсе....

у нас и нефть и газ и много чего другого. Могу сказать про наш город - если больной едет в областной центр делать стентирование или коронарографию, то это все тоже за нал. Так что это можно в рассчет не принимать.

С тем же успехом можно рассуждать, нужен ли ЦРБ УЗИ-аппарат - ведь проще отправить пациента в область,пусть там разбираются.
По сути вопроса готовых рецептов нет. Если на уровне ЦРБ есть необходимость в ангиографии, отделение имеет место быть.
В Украине есть несколько областей, где без эндоваскулярной хирургии успешно обходятся. И есть достаточное количество городских больниц (в разных областных городах), где таковые отделения существуют. В основном, благодаря усилиям конкретных людей.

Приветствую Всех!!!
Тема, вроде, так себе..а, дискуссия интересная получается...всем спасибо..будет интересно выслушать еще..как у кого....
Остаюсь при своем мнении..а, то что в каждой области..должны быть..уровни эндоваскулярной хирургической помощи....==доступные, конечно.==и, не далекие....и, что б как-то..ну, не гоже, когда пациет платит 100%==такого уже нигде нет...
.....страховую медицину надо развивать..и, по тихоньку привыкать..что ничего безплатного нет..и, быть не может..а, вот страховка должна быть..очень много еще орг.вопросов==их есть кому решать==отдадим это организаторам==а, мы спецы..будем лечить..и, лечить хорошо..и, совершенствоваться...такова жизнь....
А городу Альметьевску (Татарстан ) и доктору Мансуру-успехов! Доброе, высокотехнологическое дело Вы делаете=только можно порадоваться за Вас и за Ваши возможности......Прямо, как в Германии, а почему бы и нет!!?? Мы же не на другой планете, живем...!?-:-))))
Удачи всем!
С, уважением!