Первое сообщение в теме :

Цитата :

Пациент
Вопрос: 17.12.2009

Спрашивает: албул ирина (киев)
Подскажите пожалуйста у вас лечат варикоцеле без хирургического разреза?Сколько стоит операция? Больной- мальчик 15 лет. ...
Хирург
Ответ: Отвечает: Алексей Юрьевич (хирург)
Да лечат. Позвоните по телефону 4542053 ...

http://www.microsurgery.com.ua/faq/general/98/

Это понты типа склеротерапии при ВРВ или что?

Цитата :

... многочисленными исследованиями установлено, что основной причиной малой эффективности оперативного лечения является несвоевременное ее выполнение. Таким образом, на сегодняшний день из-за отсутствия четких показаний и единой концепции, касающихся оперативного лечения варикоцеле, мало кто из урологов берет на себя смелость гарантировать отсутствие проблем у данного пациента в будущем.

Взято отсюда

... на сегодняшний день из-за отсутствия четких показаний и единой концепции, касающихся оперативного лечения варикоцеле, мало кто из урологов берет на себя смелость гарантировать отсутствие проблем у данного пациента в будущем.

Точно также можно утверждать обратное. Имеется много данных, когда у больных с варикоцеле не возникало никаких проблем. К тому же вероятность рецидива болезни довольно высока. Частота рецидива после операции варьирует от 10 до 87,2%. Во многих публикациях рецидив варикоцеле у взрослых составляет 2-9% [Степанов и Кадыров З.А., 2001; Goldstein et al. 1992; Hart R.R. et al. 1992; Belli L., Arrondello C и соавт., 1998]. Однако в литературе случаи рецидива варикоцеле и повторного хирургического лечения освещаются неохотно. Посмотрите также число осложнений, только гидроцеле около 8%. Так ли необходима профилактическая операция? Количество урологов, которые не могут гарантировать отсутствие проблем после операции в будущем наверно не меньше.
Так когда и как оперировать?

Периодически приходится подрабатывать на медкомиссии в военкомате, в силу специфики данной организации приходится осматривать большое количество молодых людей иногда от 2 до 4 раз с перерывами от 0,5 до 1 года. Иногда при первичной постановке на учет обнаруживается варикоцеле 1 ст. Так как жалоб как правило нет, никуда эти парни не обращаются и не лечатся. При повторном осмотре через 1-2 года у части призывников варикоцеле уже 2 ст, у другой части нет даже намека на расширение вен, в том числе при проведении пробы Вальсальвы.
Вопрос к урологам: Как объяснить эти случаи самоизлечения?

Цитата :

Частота рецидива после операции варьирует от 10 до 87,2%. Во многих публикациях рецидив варикоцеле у взрослых составляет 2-9% [Степанов и Кадыров З.А., 2001; Goldstein et al. 1992; Hart R.R. et al. 1992; Belli L., Arrondello C и соавт., 1998]. Однако в литературе случаи рецидива варикоцеле и повторного хирургического лечения освещаются неохотно. Посмотрите также число осложнений, только гидроцеле около 8%. Так ли необходима профилактическая операция?

Пожалуйста, уточняйте тип операции. Очевидно, имеются в виду какие-то производные Иваниссевича.
У меня достаточно большой опыт эмболизации семенных вен - эта методика при успешном выполнении порядка 90% дает около 5% рецидивов (из них где-то половина решаются повторной эмболизацией), осложнения стремятся к 0.
По поводу самоизлечения варикоцеле - тут скорее нужно рассуждать с позиции не уролога, а сосудистого хирурга. Если венозный клапан разрушен, новый не вырастет, следовательно самоизлечения наступить не может, венозная недостаточность будет прогрессировать. Если венозный рефлюкс за счет неполного смыкания неизмененного клапана (атония венозной стенки, непропорциональность роста вены и клапана в период роста), то излечение или самоизлечение возможно (венотоники, спорт, восстановление пропорций по окончании периода роста).
Пруфа нет, давно читал какую-то бумажную работу на эту тему.

Пожалуйста, уточняйте тип операции. Очевидно, имеются в виду какие-то производные Иваниссевича.
У меня достаточно большой опыт эмболизации семенных вен - эта методика при успешном выполнении порядка 90% дает около 5% рецидивов (из них где-то половина решаются повторной эмболизацией), осложнения стремятся к 0.

Возможно, собственного опыта не имею Но сама методика не может широко применяться вне крупных центров. При выборе метода операции необходимо учитывать тип гемодинамических нарушений. При этом существенно снижается риск осложнений и рецидива. На мой взгляд оптимальна операция Мармара: просто,дешево,доступно.

Очень интересный подход на счет состояния клапанов. По варикоцеле немало работ попадалось, но исследований состояния клапанов семенной вены среди них не было. Может кто-нибудь подскажет авторов, если возможно....

олеся пишет:

Очень интересный подход на счет состояния клапанов. По варикоцеле немало работ попадалось, но исследований состояния клапанов семенной вены среди них не было. Может кто-нибудь подскажет авторов, если возможно....

так понимаю немножко ноги с тестисами попутались, вот клапаны и выплыли... Выходит урологи все же лучше разбираются в оттоке крови из яиц

Цитата :

так понимаю немножко ноги с тестисами попутались, вот клапаны и выплыли...Выходит урологи все же лучше разбираются в оттоке крови из яиц

Учите сосудистую анатомию, господа лучшеразбирающиеся урологи

Цитата :

The Spermatic Veins (vv. spermaticæ) (Fig. 590) emerge from the back of the testis, and receive tributaries from the epididymis; they unite and form a convoluted plexus, called the pampiniform plexus, which constitutes the greater mass of the spermatic cord; the vessels composing this plexus are very numerous, and ascend along the cord, in front of the ductus deferens. Below the subcutaneous inguinal ring they unite to form three or four veins, which pass along the inguinal canal, and, entering the abdomen through the abdominal inguinal ring, coalesce to form two veins, which ascend on the Psoas major, behind the peritoneum, lying one on either side of the internal spermatic artery. These unite to form a single vein, which opens on the right side into the inferior vena cava, at an acute angle; on the left side into the left renal vein, at a right angle. The spermatic veins are provided with valves. (107) The left spermatic vein passes behind the iliac colon, and is thus exposed to pressure from the contents of that part of the bowel.
... Note 107. Rivington has pointed out that valves are usually found at the orifices of both the right and left spermatic veins. When no valves exist at the opening of the left spermatic vein into the left renal vein, valves are generally present in the left renal vein within 6 mm. from the orifice of the spermatic vein.—Journal of Anatomy and Physiology, vii, 163.

Взято отсюда
http://education.yahoo.com/reference/gray/subjects/subject/173
Сори, на русском не нашел.

Спасибо большое, попробую разобраться... А на счет ног, так какая, господа, разница?! Сосуды они везде одинаковые и проблемы с ними, вероятно, тоже должны быть схожими. Только в одном случае - это приобретенные нарушения, а при варикоцеле скоре всего врожденного характера.

А задайте себе простой вопрос- почему только слева клапаны "слабые"?

doctor2410, +1

Из-за "аорто-мезентериального пинцета", справа же его нет...

doctor2410 пишет:

А задайте себе простой вопрос- почему только слева клапаны "слабые"?

Надеюсь, в существовании клапанов в семенных венах я вас убедил.
Продолжим образование дальше.
Оказывается, клапаны бывают слабыми не только слева.
http://www.uroweb.ru/varicocele/chapter-12
В связи с вышеизложенным задайте себе еще один простой вопрос: почему у одних пациентов с левосторонним варикоцеле, независимо от степени, проблемная спермограмма, а у других - нет? Ведь яичко - парный орган и односторонняя недостаточность должна компенсироваться (монорхизм не обязательно бесплодие).

Неа, не убедили
много у Вас таких "гллубоких"\ наблений???

Сколько "слабых" клапанов справа видели лично Вы???

Epidavr пишет:

Дмитрий Баранцев пишет:

Протите мою необразованность , а что называется консервативной терапией Варикоцеле? Я ради спортивного интереса провел такое лечение!

Вы хотели сказать: провёл БЫ такое лечение? слышу сарказм - отвечу также. Консервативная терапия имеет свои показания, так же как есть показания к оперативному лечению. Там где нет показаний к операции, тем не монее можно и нужно лечить. Консервативной терапией варикоцеле называется лечение без операции. Операция - не единственный метод лечения в хирургии. И, наконец, что сказал Гиппократ: (не дословно) ведь известно, что операция является последним методом, который следует применить, если не дают результата другие...

не сразу увидел сарказм .. оперция- не единственный метод лечения.... Круто обозначили.... Дык давайте попробуем апендицит консервативно "полечить"...

doctor2410 пишет:

Epidavr пишет:

Дмитрий Баранцев пишет:

Протите мою необразованность , а что называется консервативной терапией Варикоцеле? Я ради спортивного интереса провел такое лечение!

Вы хотели сказать: провёл БЫ такое лечение? слышу сарказм - отвечу также. Консервативная терапия имеет свои показания, так же как есть показания к оперативному лечению. Там где нет показаний к операции, тем не монее можно и нужно лечить. Консервативной терапией варикоцеле называется лечение без операции. Операция - не единственный метод лечения в хирургии. И, наконец, что сказал Гиппократ: (не дословно) ведь известно, что операция является последним методом, который следует применить, если не дают результата другие...

не сразу увидел сарказм .. оперция- не единственный метод лечения.... Круто обозначили.... Дык давайте попробуем апендицит консервативно "полечить"...

ага, сразу предложенние, гангренозный. если не против товарищи прроффесссора????

doctor2410 пишет:

Неа, не убедили
много у Вас таких "гллубоких"\ наблений???

Сколько "слабых" клапанов справа видели лично Вы???

Я не собираюсь вас убеждать.
Я высказываю свою точку зрения и ее аргументирую.

За последние пару месяцев я выполнял флебографию у нескольких пациентов c двусторонним варикоцеле (по-моему 3), из них 1 - рецидив после открытой операции (какой точно - не знаю).
Если интересно - могу разместить фотки или видяшки, только мне нужно будет время оцифровать их с видеопленки.

Насчет консервативного лечения варикоцеле: в любом сарказме есть доля сарказма.
вот интересное рандомизированное исследование:

Цитата :

The study suggests that regular
counselling of the infertile couples is as effective as interventive
treatment of varicoceles in achieving pregnancies.

http://humrep.oxfordjournals.org/content/13/8/2147.full.pdf

Аналогично насчет консервативного лечения аппендицита:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3191386/?tool=pubmed

Коллеги, возможно это может что-то прояснить http://www.uro.ru/node/15808

Vaddim пишет:

Цитата :

Эти "понты" выполняют в академическом НИИ (Институт Шалимова).

Методика называется "Эмболизация семенной вены"
Этими понтами занимаюсь лично я уже лет 15 в этом самом институте
Ежели кому интересны подробности - спрашивайте, при желании можно даже посмотреть на само вмешательство (для врачей онли и только по предварительному согласованию)
Насчет 40% рецидивов при оп. Иваниссевича не знаю, поделитесь ссылкой. У настоящего умельца может быть и 100% По литературе - 15-25%, плюс нередкие водянки яичка.
По поводу компенсации недостаточности почечного кровотока по семенной вене - реальный вариант, мы такое встречаем 1-2 раза в год, диагностируется очень просто - в катетер, находящийся в почечной вене вводится контраст с небольшой скоростью: если все уходит в нижнюю полую, проблем нет, если контраст хоть частично идет по семенной вене - есть шунтирование, эмболизацию делать нельзя.
В этих случаях нас выручают наши микрохирурги
По поводу рентгеноблучения - оно не вызывает каких-либо повреждений, доказано не нами.

кстати насчет водянок... Если вену( вены) вязать комплексом, с окружающими тканями, 99% тупикуете лимфоотток. который лупит водянку. Совет- вена должна быть "чистой", тогда лигируй, осложнений не будет... Все с опытом, господа...

олеся пишет:

Из-за "аорто-мезентериального пинцета", справа же его нет...

дык может проблема в пинцете а не в клапанах? так и хочется крикнуть- гы-гы-гы!!!