Симптом БАЛЬСЕРА



Вот что заметил - если есть товарищ Бальсер ("свежие" стеатонекрозы), значит рано на стол взяли...

Так вот и оказалось, не секвестрировался господин панкреонекроз (подвели лучевые диагносты).



Че там грешить на лучевиков, раньше и сами боялись оттягивать до 2- недель. Теперь не боимся, да и анестезиологи вроде бы начали нас понимать. Если "брать на стол вовремя", то как правило все "на входе" уже видно...

А данного пациента на какой неделе взяли?

На 16-е сутки от начала заболевания (не путать с "момента госпитализации").

Did Panas (Чт 16 Дек 2010 - 16:12) пишет:

значит рано на стол взяли...

Как рано?!! острый панкреатит,ферментативный перитонит? об"ем операции,если не секрет?

Согласен. Здесь та ситуация когда время и лечит и прогноз хороший приносит.

А все таки поподробнее о сроках и Ваших наблюдениях... То что брать и хватать сразу не стоит - это уже понятно всем...

Сит пишет:

... острый панкреатит, ферментативный перитонит?...

Тут вот товарищ по этому воводу высказывался...

Лаврентий Пупкин пишет:

врачъ пишет:

Показания к операции - разлитой перитонит

При остром панкреатите, перитонеальное содержимое имеет не только воспалительный генез (экссудация), но и значительный не воспалительный компонент - транссудация (капиллярная утечка). Правильно однако говорить об асцит-перитоните при остром панкреатите. После банального лапароцентеза, если перитонеальный эксфузат не гнойный, можно наладить лаваж.

Мне и добавить нечего... кроме видеолапароскопической санации (и это программа максимум в первые две недели).

Сит пишет:

... об"ем операции,если не секрет?

Какой там секрет... дренирование жидкостных скоплений без эхоокон и удаление "свободных" секвестров коие не вылазють через "свинные хвосты". Как правило все из минимизированных доступов + сквозное дренирование сальниковой сумки и оментобурсостомия (я классический "частокол" выполняю). Ирригатор всегда ставлю для введения молочной кислоты, но это делаю только я (немного другая школа), а все вышеизложенное вся клиника (доктрина такая). Одним словом - на подхвате у интервенционистов мы.

Сергей Юрьевич пишет:

А все таки поподробнее о сроках...

Две недели от начала заболевания - это не 14-ть дней... это может быть и чуть раньше и гораздо позже, второй вариант предпочтительнее - однозначно получиться в один этап. "Начало заболевания" - первая "панкретическая колика" ("панкреатическая атака") - от нее и надо отсчитываться. Потом в стационаре Узд/КТ мониторинг и ситуационное минимально инвазивное реагирование... главное "консервы".

Сергей Юрьевич пишет:

... То что брать и хватать сразу не стоит - это уже понятно всем...

К большому сожалению не всем и не везде... регулярно выезжаем по линии ТЦ ЭМП и МК (в миру "санавиация") на "этапные" операции после ранних лапаротомий.

Сергей Юрьевич пишет:

... Ваших наблюдениях...

Оговоримся сразу, что разговор идет о тяжелом не билиарном панкреатите (тавталогический каламбурчик?)
Наблюдения такие... после ранних лапаротомий мрут они на 101%, а если нервы у хирургов крепкие да анестезиологи азартные, то это процент не превышает 30%. Точнее скажу чуть позже - считать буду... уже пора... динамика отчетливая. Мы года два уже, по региону, забираем все тяжелые формы на себя... легких почти не бывает - мы не ургентируем (исключение - коллеги после банкетов, но они не в счет).
Непросто это все давалось, раньше ведь все по-другому было (наверное в другой ветке экскурс в ДОПС сделаю).

У нас тактика аналогичная с Did Panas.

Приветствую!!!
Ув. Did Panas, как всегда в теме... Спасибо за четкие разъяснения и картинки...
Последние- 2-3 года - очень осторожно к этому шел...--тоже приблизительно в такой тактике ( учитывая, что тут не пьющая нация, в основном, панкреатиты тут не часты..)-:
1-если картина клиническая не тяжелая и " стертая ", а узисты- томографисты четко пишут процесс без особого выпота- спокойно лечу консервативно и назначаю сразу по полной программе-- курс в/в терапии.... с контролем анализов( амилаземия..)..
.....уже в процессе лечения--если думаю, что понадобится целиоскопическая операция ( у меня нет целио..)-- то согласовываю перевод с коллегами- центр-универ. Клиника за 200 км- коллеги отзывчивые, принимают на дальнейшее лечения...
.. и, если честно, по пальцам можно перечислить такие случаи " по 1 пункту"...
2-а при тяжелой клинике и перитоните- подтвержденный выпот узистами-томографистами... Тогда куда деваться-- оперирую по старинке... дренирую, оментирую..а потом " в молитве " лечу.... Ничего- выскакивали... крепкие и стойкие тут пациенты.. Было и пару женщин тоже...
А за тактику и подход на Родине- спасибо... очень полезная информация для меня...
С большим уважением!

pri 100%uverennosti vdiagnoze o.pancreatita(v nastoias4ee vremia podtverjdartsia legko lu4evoi diagnostikoi), v tom 4isle i pancreanecrozi bez priznakov inficirovania le4enie medikamenoznoe do ishoda

Моше Шайн по периодам расписывает, и все написанное выше там есть. у меня другой вопрос - кто как консервативно их ведет. мой отец у себя на районе воду льет+ кислород - и хорошо идут ( антисекреторную не прводит). а вот с шефом своим спорю-спорю, а он рогом уперся в соматостатин, цитостатики в пациентов закачивает, а ведь буржуи давно пишут о порочности и неэффективности этих дел.
вопрос: антисекреторная терапия да или нет? если да - то чем?

Я думаю в крайности впадать не стоит, порочность это слишком. Уточняйте о каком панкреонекрозе спрашиваете )))

))) рандомизированные исследования не доказали эффективности ни одного класса препаратов, используемых для подавления секреторной активности ПЖ. во всех рекомендациях пишется о важности объемных инфузий при ОП - а препараты соматостатина наоборот снижают висцеральный кровоток. в американских и английских протоколах даже не упоминается о вышеуказанных препаратах. хотя что нам рандамизированные исследования))) у нас ведь есть могучий довод" Я ВИДЕЛ ЭФФЕКТ"
а инфицированный панкреонекроз или стерильный..... это имеет значение при назначении данных препаратов? тут становится другой вопрос - антибиотикопрофилактику проводить или нет?

безденежные больные идут на голом физрастворе в больших объёмах с метронидазолом и цефтриаксоном не хуже , чем состоятельные на большом количестве "нужных"препаратов.

Все знакомы с доказательной медициной и все знакомы со стандартами министерства. Надо ждать пока изменятся.

Но по логике, разве антисекреторные препараты не снижают нагрузку на поджелудочную железу ? Я имел ввиду острый пакреонекроз, когда с момента заболевания часы прошли, даже если ДМ против антисекреторных, думаю их надо назначать, хуже не будет. Относительно соматостатина и снижения кровоборащения - надо думать.

oleg_gooooo пишет:

безденежные больные идут на голом физрастворе в больших объёмах с метронидазолом и цефтриаксоном не хуже , чем состоятельные на большом количестве "нужных"препаратов.

Соматостатин будет эффективен в первые часы от начала заболевания, когда еще некроза нет. А если панкреоНЕКРОЗ идет полным ходом, то соответственно и эффекта не будет. То есть основная цель антисекреторной терапии не довести до некроза.

по поводу антисекреторных - считаем обоснованным к назначению и назначаем н2-блокаторы в\в при панкреатитах в комплексе с другими препаратами. Октреотид/сандостатин/соматуллин назначаем в первые часы-сутки с момента возникновения заболевания. На большее, обычно, не хватает средств у родственников....
Неплохим антисекреторным эффектом обладают цитостатики, локальная гипотермия, глубокая рентген-терапия. Также, при дуктогенном происхождении все чаще выполняем папиллотомию, временное стентирование вирсунгова протока

А контрикал и его сородичи ?

kpripper пишет:

А контрикал и его сородичи ?

Уже и забыли, что это такое)))

Испытал на себе - чудодейственное средство ))

kpripper пишет:

Испытал на себе - чудодейственное средство ))

В плане чего? Потому как в плане доказательной медицины и новейших изысканий эти препараты были подвергнуты остракизму и публичному битию палками нашим клиническим фармакологом. Централизованные закупки не делаются, а при покупке родственниками предпочтение отдается октреотиду или сандостатину. В качестве неспецифических ингибиторов МАО активно льем новокаин 0,25% и аминокапроновую кислоту. Сейчас начинаем научный изыск в плане назопанкреатического дренирования для декомпрессии и локальной гипотермии ПЖ. Не забываем и блокаду круглой связки печени. Зачастую она в грамотных руках творит чудеса

Это все просто прекрасно ! Я про контрикал в плане ингибитора протеаз.

kpripper пишет:

Это все просто прекрасно ! Я про контрикал в плане ингибитора протеаз.

Все корифеи в один голос уверяют, что не эффективен. Хотя лет этак пять назад схема лечения без контрикала, гордокса считалась у корне неправильной. Может компания не заплатила?

применяем в основном сандостатин(октреотид). Сейчас в связи с программой модернизации больница закупает.