|
Автор | Сообщение |
---|
surgeon
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Артрит коленного сустава Ср 23 Мар 2011 - 13:55 | |
| Есть больной 40 лет с болями в коленном суставе, нарушением ходьбы. Заболевание связывает с тем, что простудил колено на рыбалке. Лечился нестеродными противовоспалительными, хондропротекторами, была одна иньекция гормонов. Без эффекта. На снимке - патологии нет. АСЛО - нег. Что дальше делать ? |
|
| |
Александр Бритько Заслуженный пользователь
Специальность : травматология и ортопедия Одобрения от коллег : 12
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Ср 23 Мар 2011 - 14:10 | |
| - surgeon пишет:
- Что дальше делать ?
Дообследовать. Выпот в суставе есть? Если есть, то спунктировать и отправить на рагоциты, РФ, СРБ. Температура тела и локальная повышется или нет? ОАК и лейкоцитарная формула. БАК: РФ, СРБ. ЭКГ. Тесты повреждения внутрисуставных структур. УЗИ коленного сустава МРТ Индекс массы тела. R-графия надколенников в аксиальной проекции. -> Диагноз -> Лечение Если не находите причину - диагностическая артроскопия. Как-то так. А вообще прикрепите еще R-граммы. |
|
| |
Surger Заслуженный пользователь
Специальность : сосудистый хирург Одобрения от коллег : 5
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Ср 23 Мар 2011 - 15:51 | |
| Синдром Рейтера хорошо бы исключить. Мужик-то молодой. _________________ Я хирург. Когда я в вижу две части тела... ...я сшиваю их и смотрю, что получится.© (Др. Зойдберг)
|
|
| |
ryabinin
Специальность : ортопед-травматолог Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Ср 23 Мар 2011 - 16:52 | |
| Проверьте, есть ли боль в проэкциях в/мыщелков б.берцевой кости и бедренной т. е. в прэкции Гунтерового канала, если да, то обнаружится ещё одна болевая точка в области поперечных отростков л-2, л-3. можно и снимок сделать поясничного отдела позвоночника, глядишь, картина прояснится... Возраст и анамнез вполне подходящий... Удачи! |
|
| |
Травматолог
Специальность : врач-травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 1
| |
| |
surgeon
Специальность : общий хирург Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Чт 24 Мар 2011 - 11:50 | |
| Визуально сустав не изменен. Температура не повышалась. Никаких признаков повреждения связок, менисков нет, травм в анамнезе нет. Индекс массы тела 29,4 ))) Измений со стороны глаз нет, другой орган не проверял )) Остальное пока не делал. ryabinin - сзади нет болезненности. Снимки. Надколенник переснимали дважды. Лучше не получается. _________________
|
|
| |
ryabinin
Специальность : ортопед-травматолог Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Чт 24 Мар 2011 - 13:19 | |
| Судя по снимкам, особых изменений тем более паталогического характера нет. О подколенной ямке я ничего и не говорил. Если следовать методом исключения, из описанного раннее ясно, что боль не воспалительного характера, т.е. температуры нет, синовита нет, травмы не было. Получал нестероидные противовоспалительные, хондропротекторы, была инъекция гормонов- одна. Куда? в\суставно или в болевую точку? Словом эффект нулевой. Это значит, что лечим не ту болензнь, т.е. не артрит. Повторюсь, поищите болевые точки в области в\мыщелков б\берцевой кости, может, чуть ниже и в проэкции бедренной кости, тоже в области мыщелка, может чуть выше, где этот самый гунтеровский канал. Эта зона дерматома L-3 т.е. боль вызвана радикулопатией соответствующего корешка, поэтому все мероприятия направленные на лечение артрита оказываются мало эффективными. Мне трудно судить, прав ли я, надо смотреть больного самому. Спросите есть ли ночные боли, выбирает ли больной определённое положение , когда боли меньше, если длительное время посидит, при вставании боль усиливается, надо расхаживаться... Если это так, отдавайте его неврологам. Однако острый артрит может протекать и с нормальной рентгенограммой. Но есть одно правило: если долго, безуспешно лечишь что-то, значит лечишь совсем не то, что думаешь. Больной связывает свою болезнь с рыбалкой, он носил тяжести, долго пребывал в неудобной позе, падал, ушибался не обязательно правым к\суставом. Непереживайте, всё перемелется-мука будет. Удачи. |
|
| |
Док-хантер Заслуженный пользователь
Специальность : травматолог Одобрения от коллег : 10
| |
| |
lu_doc
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Пт 25 Мар 2011 - 9:40 | |
| уважаемый коллега, не потрогав, не увидев глазами, сложно давать советы, но не стоит забывать об асептическом некрозе головок бедра (вспомните Плющенко - ему около 2 лет болело колено, а потом спротезировали т/б сустав). Поэтому проверьте объём движений в тазобедренном суставе, сделайте снимок т/бедренных суставов, поясничного отдела позвонночника. Осмотр невролога, ревматолога - обязательно, если конечно же нет явных воспалительных явлений. Кроме АСЛО не забывайте, что существуют хламидии и далее по тексту.
|
|
| |
ortoped0606
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Вт 29 Мар 2011 - 19:49 | |
| У Плющенко вроде с суставами все ничего. А вот Ягудин на железке прыгает. В плане диагностики, начните с рентгенограмм позвоночника и т/б суставов. МРТ и КТ особенно в районных больницах дело не всегда выполнимое.
|
|
| |
lu_doc
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 0
| |
| |
Shedmit
Специальность : травматолог-ортопед Одобрения от коллег : 7
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Вт 12 Апр 2011 - 23:44 | |
| Ну еще существует такая штука как синдром синовиальной складки- боль возникает после незначительного случайного движения в коленном суставе и может очень долго и упорно беспокоить больного, не поддаваясь лечению. У меня была такая пациентка 52 лет, которой хирург установил артроз лев. Коленного сустава, основываясь на данных описания рентгенограммы (лигаментоз крестообразных связок-артроз 1ст.). Эта женщина около полугода ходила с тростью и без эффекта получала ФТЛ, ЛФК, мовалис 15 мг курсами. При первичном осмотре пациентки, в процессе оценки обьема пассивных движений (сгибание из-за боли ограничено до 70 град.) аккуратно провел ей "суставную игру" и боль исчезла, объем движений стал полным. Так что и такое бывает. |
|
| |
AndreyMak
Специальность : УЗД Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Пт 22 Апр 2011 - 10:54 | |
| Интересно было бы посмотреть сустав на УЗИ. Дешевле и довольно информативно. http://ultrasound.net.ua/page/text/name=756 есть еще ссылки. |
|
| |
ryabinin
Специальность : ортопед-травматолог Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Пт 22 Апр 2011 - 11:26 | |
| А разве, там на УЗИ, кроме как дегенеративных изменений крестообразных связок и менисков, ну может быть, любимая фишка описателей: разрыв заднего рога какого-нибудь из менисков+киста Беккера, будет что нибудь более вразумительное? Это я к тому, что на мой взгляд, УЗИ в данном случае мало информативно... Если уж делать, так МРТ. Я процитировал стандартную запись УЗИ, которая сопровождает практически всех обследуемых, стоит только сказать, что болит колено.... |
|
| |
Сит Заслуженный пользователь
Специальность : хирург, травматолог Одобрения от коллег : 18
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Пт 22 Апр 2011 - 15:08 | |
| - ryabinin пишет:
- ... Если уж делать, так МРТ...
Господа, а у Вас не было так, что при МРТ пишут, допустим, мениск,а при диагностической артроскопии ни х.. не находишь? Делаешь санацию, добавляешь хондропротекторы, НПВС, физио, ортез по показаниям и прочее и через определенное время радостный пациент скачет домой? |
|
| |
Александр Бритько Заслуженный пользователь
Специальность : травматология и ортопедия Одобрения от коллег : 12
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Пт 22 Апр 2011 - 15:44 | |
| Бывало и неоднократно. При предоперационном планировании все МРТ-исследования пересматривать самому + сделать УЗИ коленного сустава (снова же самостоятельно). Дело в том, что при МРТ любой патологический сигнал диагност интерпретирует как разрыв мениска. Согласно известной классификации есть группа внутритканевых дегенеративных разрывов, которые мы, естественно не видим при артроскопии. Такая ситуация возможна, как правило, при гонартрозах. При этом нарушается циркуляция суставной жидкости и лаваж улучшает трибологию сустава. По этому поводу уже писано-переписано. А вот вопрос применения хондропротекторов очень скользкий и сомнительный. |
|
| |
pomazanov64
Специальность : травматолог Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Чт 6 Окт 2011 - 15:58 | |
| К сожалению на УЗИ можно реально посмотреть немногое И специалисты на МРТ зачастую пишут ерунду \наверное в силу малого знания анатомии суставов\
см Клиническое исследование костей, суставов и мышц |
|
| |
AndreyMak
Специальность : УЗД Одобрения от коллег : 1
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Чт 6 Окт 2011 - 17:31 | |
| - pomazanov64 пишет:
- К сожалению на УЗИ можно реально посмотреть немногое
И специалисты на МРТ зачастую пишут ерунду \наверное в силу малого знания анатомии суставов\
см Клиническое исследование костей, суставов и мышц К сожалению на МРТ намного хуже (чем на УЗИ) видны мышцы и сухожилия. А там очень часто встречаются проблемы (имею немалый опыт обследования спортсменов). Это к тому, что мало можно увидеть. |
|
| |
Александр Петрушин Заслуженный пользователь
Специальность : хирург Одобрения от коллег : 36
| Тема: Re: Артрит коленного сустава Пт 7 Окт 2011 - 18:36 | |
| Если на рентгенограмме изменений нет необходимо исключить прочую нехирургическую патологию суставов (СРБ, ситаловые кислоты, ревамтоидный фактор, мочевая к-та - подагра и т.д.) также можно подумать о наличии патологии параартикулярных тканей - энтезопатии. ансеринобурсит. |
|
| |
|