Уважаемые коллеги. Очень большая просьба к Вам и тем, кто много и долго занимается лапароскопическими операциями. Руководство нашей больницы выделило деньги для приобретения лапароскопической стойки и эндовидеоскопического комплекса для выполнения абдоминальных операций. Пожалуйста подскажите какое оборудование лучше (качественнее) и где его можно приобрести (желательно адреса фирм и прайс листы) и что может к этому дополнительно надо. А то выберешь сам не знай чего, а потом мучиться будем. Может какую литературу подскажете. Надеюсь на Ваше понимание и помощь. Заранее спасибо .

http://www.eleps.ru казань
качество+выгодная цена

ТОЛЬКО ШТОРЦ!!!!! С КАЗАНЬЮ НАМУЧАЕТЕСЬ!!! Прокладки некачественые, инструменты неудобные, аргоно-плазменный коагулятор из ремонта не вылазит!(спасибо хоть ремонт недорогой) Если брать-то раз и навсегда! Ну может это только нам так не повезло...

Если больница готова потратиться на хорошую технику, то выбор класса люкс - Олимпас или Карл Шторц.

http://www.olympus.co.ru/med/

babaka пишет:

ТОЛЬКО ШТОРЦ!!!!! С КАЗАНЬЮ НАМУЧАЕТЕСЬ!!! Прокладки некачественые, инструменты неудобные, аргоно-плазменный коагулятор из ремонта не вылазит!(спасибо хоть ремонт недорогой) Если брать-то раз и навсегда! Ну может это только нам так не повезло...

В Казани 4 независимых фирмы производящих эндоскопическое оборудование, у всех оборудование и инструменты разные. У нас часть оборудования (осветитель, инсуфлятор, аспиратор-ирригатор) казанское, фирма Медфармсервис, работает шестой год без каких либо проблем. Видеокамера питерская Азимут, 3-4 раза в год отдаем в ремонт, к счастью пока справляется собственный медтехник. Коагулятор - Фотек, екатеринбургский, работает замечательно. Инструменты почти все казанские - Медфармсервис, удобные, легко разбираются и собираются. Есть парочка воронежских инструментов: на мой взгляд - прошлый век. Когда учился по эндохирургии, обучение проходило на инструментах фирмы Эндомедиум, Казань; инструменты не очень удобные, содержат много деталей усложняющих сборку и разборку.

у нас 2 года gimmi стоит, вроде особых нареканий нет

Surgeon04 пишет:

Если больница готова потратиться на хорошую технику, то выбор класса люкс - Олимпас или Карл Шторц.

Купят всё равно, что подешевле, на основании тендера. Федеральный закон N 94-ФЗ

Здравствуйте!
Советую приобрести оборудование производства Олимпус. Представительство в Москве Olympus Moscow LLC
Elektrozavodskaya 27, building 8
107023, Moscow, Russia
Tel: +7-495-663-84-84
Fax: +7-495-663-84-84
URL: http://www.olympus-europa.com
Карл Щторц тоже хорошее оборудование, но я не знаю кто занимается в РФ

Ну и ветка, это ж сплошная реклама будет! Модераторы допускают здесь такое?

Пользуем Karl Storz. "Щупали" немецкий Richard Wolf - не понравилось, хотя, возможно, это субъективное мнение или сила привычки.

А вообще, если потянете по цене - обратите внимание на американский
Stryker. Многие считают их лидерами.

Надо продумать и остальные нюансы - требуется ли High definition? Только ли лапароскопия, или будете оперировать шире - торакоскопия, медиастиноскопия, да, мало ли, что еще? Мы вот сейчас ищем, кто нам поставит оборудование для эндовидеохирургии щитовидной железы...

Нет ничего страшного в этой теме.

Казань не берите и Питер!!! Шторц.

podlipd пишет:

Руководство нашей больницы выделило деньги для приобретения лапароскопической стойки и эндовидеоскопического комплекса для выполнения абдоминальных операций. А то выберешь сам не знай чего, а потом мучиться будем. Может какую литературу подскажете. Надеюсь на Ваше понимание и помощь. Заранее спасибо .

Коллега.извиняюсь-а где и кем Вы в Ульяновской области работаете и почему Вы решили заниматься этим вопросом?
Все поставки осуществляются централизованно в Ульяновской области - по тендеру - ответственный Минздрав.
Не факт,что Ваши пожелания будут там учтены. Напишите мне на адрес mchet60@mail.ru - более реально можно обсудить,чем с коллегами, которые далеки от г.Ульяновска и области(я не администратор,ни представитель власти. Эндохирургией занимаюсь,правда больше- у детей). Учтите,что при приобретении эндохирургического оборудования-вопрос работы на нём сам по себе не решится. Нужно ещё обучение(не только по эндохирургии,но и эндогинекологии), команда единомышленников(включая анестезиологов,гинекологов,администраторов и др.) и ой чего сколько-говорю это не по наслышке,т.к. знаю больницы,где эндохирургическое оборудование приобретено новое, но не в работе... даже при наличии специалистов. По книгам-учиться нецелесообразно.

8 лет работаю на казанской стойке "Эндомедиум", к оборудованию особых претензий нет, хотя доводилось и на "Олимпусе", и на "Гимми", и на "Шторце" поработать, это конечно совершенно другой класс аппаратуры. Все зависит от того, сколько денег выделено. Если говорить об оптике, то лапароскопы - либо Шторц (Хопкинс), либо альфаскопы Гимми, работаю ими, не нарадуюсь, отличная цветопередача. Инструменты можно и казанские, лучше МФС, у них и троакары удобнее, прокладка наружная, как у шторцевских и олимпусовских, и сами манипуляторы.

P.S. Что касается обучения - при покупке казанского оборудования фирма-продавец обучает одного специалиста в Казани за свой счет, такой бонус, а вот если "Гимми" купить, то наша фирма "Интермедика" в Нижнем Новгороде, являющаяся единственным официальным их дилером, в Германию учиться отправляет...

Если операций планируется много ( 400-500) и деньги есть -Шторц, если в пределах 100, и комерческого интереса нет - неплохо МФС.

Удивляет, что администрация больницы выделяет деньги и интересуется мнением врача!:) У Вас там, что не Россия!? 94 ФЗ не действует? 15 лет работаю на "Шторце", инструменты умерли почти все, прикупаем казанские... Последний Karl Storz стоит больше 7млн.руб., с массой лишних, на мой взгляд "наворотов". Эконом-класс: "ППП", "МФС", "Элепс", "Эндомедиум", "Медфармсервис" ( Казань), "Азимут", "Аксиома"("Акси")С-Пб, есть ещё "ОМС", торгующие германским оборудованием и ещё масса посредников, "Крыло" (Воронеж)... Инструменты последней конторы критики не выдерживают! Если выйти на любой сайт, то Вам, и наши и буржуи, предложат спецификацию и прайс-лист, но "втюхают" не очень нужные "позиции", обозвав их базовым набором! Надо знать, что берёшь, т. е. сначала проучиться не нормальной базе. Желаю успехов! P. S. Вся литература и видеоматериалы есть в I-net!

Если человек работает 15 ЛЕТ НА ШТОРЦЕ- это о чем то да говорит!!!!! ШТОРЦ!!!!

Юлий Анатольевич пишет:

Удивляет, что администрация больницы выделяет деньги и интересуется мнением врача!:) У Вас там, что не Россия!?

Юлий Анатольевич! Ответственно заявляю,что Ульяновск - Россия,но со своими причудами,увы... Никакое мнение врача здесь администрацию не интересовало и не интересует, а уж тем более в плане выбора и приобретения оборудования. Стиль письма коллеги никак не напоминает хирурга с 15-летним стажем-если ошибаюсь,пусть простит.

[quote 15 лет работаю на "Шторце", инструменты умерли почти все, прикупаем казанские...[/quote
Ну раз пошла такая "пьянка", делюсь своими впечатлениями: в больнице работали с 1994 года оборудованием Karl Storz,осталось в живых-2 зажима,правда и те-восстановленные и 2 троакара -1,5 см. Оптику по-прежнему приобретаем у представителей этой фирмы.
5 лет приобретаем инструменты-у Медфармсервиса(Казань),последние 2 года - у Медфармсервис" +" - ветвь фирмы Медфармсервиса.
Инструменты устраивают полностью, доставка своевременная,сейчас-уже даже с отсрочкой платежа.

[quote Надо знать, что берёшь, т. е. сначала проучиться не нормальной базе. ![/quote]

Добавляю-чтобы иметь официальное юридическое право оперировать(в России) - надо проучиться 504 часа,т.е. первичная переподготовка по эндоскопии - должна быть на руках соответствующая корочка ! Приказ 222 опять же. Но,учитывая то,что не все ранее изданные приказы выполняются,а новые не издаются-оперируют все подряд, правда-до поры до времени-пока чего-то не случится,а потом-разбор по полной программе с учётом всех ранее изданных приказов. Для коллеги подсказываю-в Ульяновске есть университет,который проводит первичную переподготовку,т.е. ехать-далеко не надо. Успехов!

Начинать будете все равно с холецистэктомий, вот стандартный набор инструментов (на 1 операцию):
1. Троакар 10мм - 2шт (можно взять 2 тубуса и один стилет к ним)
2. Троакар 5мм - 2шт (та же песня)
3. Игла Вереша 16-18см
4. Зажим атравматический 5мм - 2шт
5. Зажим типа клинч 5-10мм (в принципе без него можно обойтись)
6. Монополярный L-образный крючок для диссекции тканей
7. Ножницы Метценбаум 5мм
8. 3-лепестковый ранорасширитель (тоже не обязательно, все зависит от того, через какую ранку будете извлекать пузырь)
9. Редьюсер (конвертор) 5-10мм
10. Инструмент для аспирации-ирригации 5мм
11. Диссектор изогнутый 5мм
12. Иглодержатель 5мм (шов на холедох наложить, если что... не дай Бог конечно)
13. Игла пункционная 5мм с мандреном (пунктировать острые пузыри)
14. Электрод монополярный шарообразный 5мм (как показывает практика, ничего лучше для коагуляции ложа не придумано. Впрочем, кто-то может не согласиться, это мое личное мнение).

Троакары юзаю казанские, MФС, никаких нареканий, самое главное, чтобы герметизирующая прокладка была СНАРУЖИ, в отличие от инструмента Эндомедиум. Еще рекомендую приобрести L-образный диссектор и (или) инструмент Курбангалеева, вот им аналогов нет, не раз выручали при инфильтрате в области шейки пузыря.
Если начнете делать грыжи ПОД, понадобится ретрактор 3-5-лепестковый, "швейная машинка" "Эндостич" америкосской конторы AutoSuture, или же пушер для опускания экстракорпорального узла, поскольку интракорпоральный накладывать на первых порах будет проблематично.

Стандартное оборудование:
1. Эндовидеокамера (вот тут рекомендую либо Олимпус, либо Гимми, у последних есть образцы с функцией Smokeclear, цифровая очистка изображения; лучше HD)
2. Монитор HD не менее 20 дюймов, контора не имеет значения.
3. Осветитель (ксенон или металлогален)
4. Инсуффлятор с подачей НЕ МЕНЕЕ 20-25л в минуту и функцией прогрессивной инсуффляции (было бы неплохо с подогревом газа)
5. ЭХВЧ-блок 250-300ВТ, желательно с УЗ-скальпелем (на перспективу), и ф-ей LigaShure. Очень неплохие аггрегаты Valleylab (США), Maxon (Германия, Gimmy). Не забывайте про педали и комплект шнуров (моно- и биполярный), а также биполярный инструмент к нему.
6. Аспиратор-ирригатор (он же Аквапуратор) с комплектом (а лучше 2-мя) шлангов. Впрочем, шланги можно нарезать самостоятельно.
7. Ну и конечно сама стойка-тележка. Гимми предоставляет ее в комплекте с оборудованием, остальные производители - за дополнительные бабки (причем немалые).

Если деньги серьезные - берите Karl Storz

ШТОРЦ ОНЛИ!!

Уважаемые коллеги, как у вас происходит стерилизация лапароскопического оборудования.
Если можно поделитесь знаниями по всему циклу обработки инструментов: дезинфекция, предстерилизационная очистка, стерилизация.
Что можете сказать про газовую низкотемпературную стерилизацию(Низкотемпературные этилен-оксидные (газовые) стерилизаторы )?

Оптика - по возможности низкотемпературные режимы (хотя Альфаскопы от Гимми и оптика Хопкинс, то бишь Шторц могут автоклавироваться. Правда это приводит к помутнению линз в скором времени...).

Автоклавирование оптики возможно в буржуйских автоклавах! 1,5 атм., 30мин. Наши дают "плавающее" давление: 1, 1,25, 1,75, 2атм., в общем -1,5....:) и линзы, действительно "летят".

ДмитрийЧ пишет:

Уважаемые коллеги, как у вас происходит стерилизация лапароскопического оборудования.

мы стерилизуем озоном, цикл стерилизации 45 минут