А за что пациента аппендэктомировали? Да ещё километровым разрезом...

Нарывался наверно )))

Пациент. Аппендикс явно не нарывался

С этим они дали маху - но зато образцово-показательно - все прецизионно ( ну и словечко загнул)

Walker пишет:

А за что пациента аппендэктомировали? Да ещё километровым разрезом...

все по канонам, как учили

зато отросток "голубой"

Ранее каноны лечения грыж заключались в вижигании их раскалённым железом.
Сейчас канон холецистэктомии - лапароскопия.
Аппендикс виноват в чём-то, что его канон не меняют сотни лет?

Это немножео разные вещи, каноны меняются, когда назревает необходимость. В случаи аппендектомии нет необходимости в смене тактики и стратегии. А по поводу лапароскопии - какой может быть канон, гогда около 90% ЦРБ не имеют оного

Возможно я отождествляю "канон" и "золотой стандарт", хотя не думаю, что не прав при этом.
То, что нет стоек в большинстве больниц это "наш стандарт", а "канон" - стойка в каждой больнице.
Я всегда вольно относился к формулировкам, если это вольность не противоречит мнению женщины (на самом деле ещё и Уголовному Кодексу, но там хоть адвокат есть). Я нигде не встречал в описании аппендэктомии "разрез не менее ... см", а то, что кто-то пишет "7-10 см", или ещё какие цифры - это его хлеб, должен же он что-то писать

исходя из вышеизложеного, следует забыть многие вещи которым нас учили, а ведь они нарабатывались многими поколениями. А тут появились профи, которые тянут голубой апендикс из разреза в 2 см и зачем нам что кто-то там пишет.

Я не понимаю причины агрессии... Это тяжёлая для Вас по каким-то причинам тема? Я не хочу её развивать в таком случае.

(... но осадочек неприятный остался. ©)

я никого не хотел обидеть. приношу свои извенения

а я вообще никакого конфликта не заметил.

Отрадно было заметить,что ревизию тонкой кишки выполняли до аппендэктомии(обычно-после аппендэктомии). Кстати,коллеги, а как поступают в Украине,если аппендикс не изменён,выявлены измененения со стороны придатков(апоплексия или пельвиоперитонит) или дивертикул Меккеля,мезаденит-при доступе Волковича-Дьяконова - удаляется ли аппендикс? Если -да,то чем обосновываете? Если нет,то чем обосновываете и что говорите пациентам?

Спасибо.

Удаляем, чтобы в будущем не вводить в заблуждение коллег из-за присутствия рубца.

Мы при наличии патологии ( аппоплексия, дивертикул Меккеля) как правило не удаляем. Зачем искать себе приключений и быть умнее природы?

bonjorno пишет:

Удаляем, чтобы в будущем не вводить в заблуждение коллег из-за присутствия рубца.

автор lepila в Вт 21 Сен 2010 - 12:54

Мы при наличии патологии ( аппоплексия, дивертикул Меккеля) как правило не удаляем. Зачем искать себе приключений и быть умнее природы?
Мда-а-а..., а помню вариант аппендицита при красиваеньком рубчике...+3 часика...Комуто точно икалось...

Как грится, это ваши проблемы. Может ещё икать заставлять предшественников по поводу спаечной непроходимости, или восстановительные после Гартмана?..

Если при обнаруженной другой патологии (дивертикул меккеля с перфорацией или острая гинекология или опухоль и т.д.) и отросток не изменен - значит не удаляем, если при этом отросток изменен (вторично) - удаляем. Если ничего не нашли и отросток с натяжкой катаральный - удаляем. Это если вмешательство из доступа по волковичу.
Если (у нас так чаще) все изменения обнаружены во время лапароскопии - удаляем тока если отросток изменен по настоящему.

gulmira пишет:

... Если ничего не нашли и отросток с натяжкой катаральный - удаляем. Это если вмешательство из доступа по волковичу...

Как правило в препарате на разрезе фекалиты. Если не полениться, можно до эктомии пропальпировать и дилемы не будет.

Did Panas пишет:

gulmira пишет:

... Если ничего не нашли и отросток с натяжкой катаральный - удаляем. Это если вмешательство из доступа по волковичу...

Как правило в препарате на разрезе фекалиты. Если не полениться, можно до эктомии пропальпировать и дилемы не будет.

Ну и инструмент (линцеты) желают лучшего . После наших железок -ч/з пять минут - ну почти катар...

не, ну понятно, что если очень хочеться удалить отросток, то можно и инструментом его помацать и каловый камешек прощупать)))) я ж в общем говорю, как делаем...Если есть очень большое желание можно конечно при остром аппендиците и правостороннюю гемиколэктомию забабахать, обозвав сие образование опухолью или подозрением на опухоль - была свидетелем такого вот чрезмерного желания молодого доктора сделать таки этот объем...потом только думали всем отделением, что больному с гистологически подтвержденным острым флегмонозным аппендицитом в выписке написать, чтобы не было стыдно за напрасно выполненный,неоправданный, объем (удаление правой половины толстой кишки)...Не, все-таки я за диагностическую лапароскопию в сомнительных случаях, чтобы не удалять не измененные отростки, не мацать их инструментами и не искать там камни...есть флегмона - удаляем, нет - не удаляем..и точка..

Коллеги, как вам лапароскопическая аппендэктомия из одного доступа? кто-нить знаком/использует методику? Хотелось бы узнать преимущества, ну помимо наличия одного единственного 1 см-вого доступа конечно)

Если отросток катаральный и нет какой-либо другой явной патологии, как уже перечислено выше (аппоплексия, дивертикул Меккеля) то отросток надо удалять. Есть конечно мнение, что такой отросток можно оставить, что там мол там лимфатические узлы (не в самом же отростке?!!) необходимые иммунной системе, что могут быть другие осложнения в послеоперационном периоде связанные непосредственно с аппендэктомией и т.д. Сторонники аппендэктомии считают, что лучше убрать отросток, чтобы больше сюда не возвращаться, чтобы не вводить в заблуждение коллег в будущем п\о рубцом. Но давайте отвлечемся от медицинской целесообразности операции и посмотрим на проблему со стороны обывателя-пациента. Перед операцией вы его убеждаете, что нужно срочно оперировать иначе дело будет швах. И вдруг после операции вы сообщаете больному, что произвели диагностическую лапаротомию и не стали ничего удалять во благо его здоровья... Кто не видел разочарованных лиц этой категории больных? У них вид как у ребенка у которого конфетку отняли))). Для такого больного вы уже не будете казаться компетентным специалистом, не говоря уже о беседах больных в палате с обязательной фразой "он меня разрезал просто так"... Еще большим разочарованием для больного будет, если через пару лет его все же прооперируют по поводу острого аппендицита. Или представьте себе ситуацию, когда вы сделали не одну такую диагностическую лапаротомию, а сформировали целую группу таких больных, состояющую из десятков пациентов. Авторитет такого врача здорово пошатнется чере пару лет работы, а ведь он нужен прежде всего, чтобы завоевать доверие больного, быть убедительным для него. Как правильно говорят "на аппендицитах славы не заработаешь". Так что кроме медицинской целесообразности, есть еще социальная составляющая, которая требует порой удалять катаральные аппендиксы даже волреки какой-либо целесообразности.