Уважаемый коллеги! В общем поступила жалоба пациента на выполненное исследование без локальной анестезии. Пациент считает, что выполнить адекватно исследование при активном сопротивлении пациента невозможно и ищет крайнего, кто не дает в поликлинику лидокаин: ФОМС, главный врач, врач-эндоскопист, сестра... Мне дали жалобу на рецензию, я понимаю, что врач не прав, понимаю, что в учебниках рекомендуют.... Сейчас все упирается в закон, если законное регламентирование применение локальных анестетиков? Интересует прежде всего Россия, хотя опыт коллег также приветствуется))

мы пользуемся лидокаином спрей

Рашид пишет:

мы пользуемся лидокаином спрей

очень рад за Ваших пациентов. А закон, требующий использовать локальную анестезию есть?

ничего не слышал об обязательной локальной анестезии при ФЭГДС, пользуюсь лидокаиновым спрэем, но о законе ничего не могу сказать

Ещё закона о лидокаине в российском законодательстве нет!:)

Спрей лидокаин. Спорадические случаи общей анестезии. По Украине законодательно использование местной анестезии не утверждено, т.к. в целом нет стандартов исследования, а есть только размытые критерии качества(кому интересно см. http://endoscopy.com.ua/врачам/рекомендации/рекомендации-ассоциации)

Когда в 06м учился,не было ни слова про обязательное обезболивание.В качестве рекомендаций-да.Но чтоб в обязаловку-не было.

Мой опыт и закон мало чем поможет, но скажу Анестезия при ЭГДС не обязательна, её рекомендуют при наличии условий, средств клиники и при отсутствии сотрудничества пациента. Вообще ещё не слышала, чтоб она была обязательна. Конечно, медикаментов хватает, по этому мы анестезию применяем.
В зависимости от пациента по степени сложности:
1. седировать (что-то из бензодиазепинов по вене).
2. седировать плюс спрей (Xilocaina).
3. Пропофол (Diprivan) под контролем анестезиолога
4. бензодеазепин + Пропофал

Пропофол-не боитесь рвоты(сорри за оффтоп)?

nickbolt пишет:

Пропофол-не боитесь рвоты(сорри за оффтоп)?

Когда боимся - интестинальные антиспастики добавляем (Бускопан или Глюкагон) и всё проходит гладко.

И как?С антиперистальтикой?Интересно,не пробовал.

Да вроде никто не жалуется. Могут ещё вместо бензодеазепина добавить фенотиазин к пропофолу, это уже самым нервным товарищам. Кстати, на своей шкуре испытала ЭГДС без анестезии. Не фестиваль, конечно, но вполне терпимо. Порог болевой у всех разный и т.д. , но это всего-навсего гастроскопия.

На счет не жалуются-охотно верю)))Куда уж)))Мне тоже делали ФГС без всего,на фоне рвоты-не айс,конечно,но терпимо..Однако получается,что законов об обязатоельном лидокаине-нет?А жалобщиков,у нас,полно,к сожалению.

nickbolt пишет:

На счет не жалуются-охотно верю)))Куда уж))).

Вы правы, но я имела ввиду, что ПОСЛЕ не жалуюися. А то у нас тоже... чуть больно сделал уже адвокат с копией жалобы в суд на пороге. Пациентам ведь компенсации выплачивают за "непрофессиональное с ними обращение". Уже на автомате перед тем как вогнать лидокаин: синьора, сейчас я сделаю укол, будет немного неприятно, Вы почувствуете жжение, но это самое неприятное ощущение которое нам с Вами предстоит.
Уважаемый доктор Эндо, если можно, не мыльте особо коллегу. Не пошептать же ему надо было на глотку чувствительного пациента. Помнится кто-то рассказывал, вместо анестетика, за неимением, брызгали просто воду и никто не дёргался особо. Плацебо - сила

У нас в Казахстане я не слышал о законе обезательной локальной анестезии при ФГДС но при анестезии так легче больному и врачу в плане проведении процедуры

Именно закона об обязательной местной анестезии при ФГДС нет.Но существуют общепринятые стандарты всё же:-) С юридической точки зрения вашему коллеге ничего не грозит.
А пациента спросите-что для него предпочтительнее несколько неприятных минут,или необнаруженная "немая" язва?

Не знаю, как прислюнить скан жалобы, но он то жалуется. что из-за недостаточной премедикации и его выраженной рвотной реакции его осмотрели недостаточно. И он прав....

Предложите ему повторную. Даром.
Прав, потому что в заключении описана невозможность проведения продцедуры или потому, что в другой клинике обнаружили то, что не заметили ваши? Или просто потому, что клиент всегда прав?

Он и прошел повторно, платно, под в/в седацией. И выявили у него подслизистые геморрагии, эрозии, грыжу ПОД, чего не было в описании "бесплатного" доктора. Во время исследования у пациента выраженный рвотный рефлекс, сопротивление, выкручивание рук, налегание грудью сестры))) Смотрели не мои доктора. У меня локальная анестезия - обязательна, не применяем только при отказе самого пациента или при наличии аллергии на новокаиноподобные препараты. В\в седация по желанию пациента, но уже платно.

Такое чувство, что там изначально не получилось нормального диалога "врач-пациент", бывает такое, не вышли лицом друг-другу и начинается... Если доктора не Ваши - чего он Вам на них кляузничает? Пусть сами решают свою маленькую войну, без вовлечения третих сторон.

мне все кляузы пересылают на эндоскопистов

А коллега как объясняет получившийся инцидент?

А пока никак... Нет у него лидокаина - и не брызгал. А до меня дошли нехорошие слухи про заработки за три пшика. Типа злобный ФОМС не оплачивает нам лидокаин, а мы, такие добрые и пушистые, за дёшево вам пшикнем своим лидокаином и стоить вам это будет 50-100 руб... при приеме в день до 20 пациентов маржа на врача с сестрой получаетсяф уже основательной, а если за неделю? Месяц?

Да, трудно быть завом. Подобные проблемы, однозначно, решать неприятно. Но, наверное, надо. Смущает меня только факт, что раз всё на самом деле так как ходят слухи - что же они жалобщику не брызнули за 100 рублей? Ведь просил! И заплатить был готов. Закончился "свой" лидокаин когда на приём сидит 20 человек? Они же не полуумки терять так зароботки! Из-под земли достали бы. Если всё так, как ходят слухи.

Не буду кривить душой, я всегда на стороне коллег априори. И только если ситуация действительно выходит за рамки деонтологии соглашаюсь на принятие мер. Ведь репутацию человеку испортить труда большого не надо в нашей работе, а пациентов если послушать, то мы все давно уже должны были сгнить в тюрьме.

Ну а у других больных у доктора диагнозы совпадают?Жаулуются-то на всех,кто работает.И слухи-то же,такая штука..Хотя,если правда,вымогают за лидокаин-неприятно,брррр..:(
ЗЫ А Тезора уже опередила мое мнение:)