Первое сообщение в теме :

Признаемся кто что натворил )

Не, не так. поступает больной с клиникой острой спаечной кишечной непроходимостью. если мы ставим странгуляционную кишечную непроходимость - пациент должен после минимального дообследования быть транспортирован в операционную и оперирован. Если нет странгуляции, то можно попробывать полечить консервативно.. Спаечная кишечая непроходимость не обязательно должна быть со странгуляционным компонентом. при странгуляции речь идет от сдавлении бружеечных сосудов - отсюда характерная клиника: выраженный болевой синдром. Например при простом типе спаечной кишечной непроходимости, например, ангуляции - сдавление брыжеечн. сосудов не происходит..
Хирург должен сам определиться какой вид непроходимости и действовать в соответствии с приказом. если странгуляция - оперировать, если простой тип - лечить, можно дать барий - при неэффективности консерв.терапии - оперировать, но не позже 6 часов от поступления или если барий в течении 6 часов сохраняется в тонкой кишке, то тож оперировать..Ну как то так.. понятно, что бывают сложности диагностики, непонятные ситуации и бывает, что оперируем позже рекомендованного срока, например через 12 часов...Если грамотно объяснишь, то все поймут, а если не сможешь обосновать задержку по времени - попользуют...Те кто сидит в президиуме во время утренней конференции...чаще все-таки профессора бывают правы...

nickbolt пишет:

Ктото говорил...Но стыдно за себя до сих пор..

Сколько населения в городе где это происходило ?

23 тыс в районе,в пгт 8 тыс.Если важно,я после суток,на ургенте был.Анестша до сих пор,теперь в осеннем обострении находится(седня с наркотой взбесила).Кровопотерю из перелома ветвей лобковых,и бедра(ранения крупных артерий не было) я до сих пор не остановлю,не знаю,кто сможет..Как нейрохиры воском залеплять??Можно..Проблема моя-не послал нах.. реаниматоршу и не полез с центезом сразу.Слишком поверил УЗИ.Если б по другому-увидел бы целые печень,селезень,и кровь в предбрюшинной..Начал бы в 2 вены,и Ермассу(с ней проблема).Я знаю свои ошибки.

Понятно, а агрессивных баб имхо надо давить еще более агрессивно, тогда спокойнее становятся.

surgicalforum пишет:

Понятно, а агрессивных баб имхо надо давить еще более агрессивно, тогда спокойнее становятся.

Дык , Админ сказали...А какой наибольший размер сапог????

Если сапог не найдете, то можна и морально.

nickbolt пишет:

Начал бы в 2 вены,и Ермассу(с ней проблема)...

Скорее плазму чем эрмассу. При подобных кровотечениях умирают не от потери "кислородоносителя", а от снижения объема оцк, последующих за этим стазов и как следствие развертывании клиники ДВС. Кроме того в плазме имеются столь необходимые, хоть и не все но факторы свертывания. Парафин и воск тоже тут не помошник...

Господин Корнелий,я реально рад,что в ваших глазах я не лох.Там,у этого больного,надо было именно Эрмассу.ДВСом там не пахло!Он банально вытек..(грусть)Но-не смог я помочь.Больной так же мертв,крови так же нет.Свою-то я отдам..А про факторы помню,закупали в онкушку,Хагемана,кажись,по 100 тыс за дозу(руб)Тока вытек парень,мля...В истории написали-причина смерти-травм шок 4.Когдато мне доказывали,что его не бывает..
(Я забыл перед выборами-у нас все есть!!!!!!)Короче,не помог бы парню никто(ИМХО).Но так другие делится должны вроде??
ЗЫ Про парафин и воск я ессно пошутил,а ОЦК типа наполнили..

Без обид - не хочу сказать, что кто-то умнее, а кто-то нет. Просто в том и смысл всех этих обсуждений, чтобы найти для себя что-то новое, посмотреть на произшедшее со стороны опыта другого человека.

nickbolt пишет:

...ДВСом там не пахло!Он банально вытек..

Два утверждения противоречащие друг другу, а тем более если еще и речь о травматическом шоке...

Без обид,ессно,х.егоз(дамы вроде не читают)ОЦК восполняли,вроде.Я б больеше налил,но мне помогал анест(ка).Дофа не хватило,как и жидкости.Может,проблема в жидкости вообще,черт,что я пишу?дофа было много,жидкости мало..Ума мало было..Но о ДВС речи не шло,банальный гемшок(а что хотеть за 2 часа?)Больной быстро умер((Блин,Корнелий!Больной реално быстро умер.Быстрее,чем я подумал...Я туп и мало опыта политравмы.Просто вытек парень..Умирать по любому веселей,видел.

Не расстраивайтесь так. У меня за полтора десятка лет работы тоже померло очень даже немалое количество больных, преимущественно в таких вот ургентных ситуациях, когда времени ни на что не хватает и ситуация практически не обратима. Два часа это совсем небольшой срок...

Да ничего бы я там не сделал-перелом таза и бедра,все!Но Ермасса помогла б,ИМХО.А политравма была,и качал при ней(тупой начмед потом все дело испортил-не дал вовремя с_ампутировать,в итоге не голень,а бедро).Разные были..Себя виню в том,что не центировал вовремя.

А что мог сделать хирург в этом случае, даже если бы взял больного сразу на операцию ? С переломами ничего, и лезть в забрюшинную гематому тоже бы не стал. К первичной травме только добавилась бы операционная травма. Поэтому думаю, что больному была показана именно "консервация" в реанимации. И до мудака ему еще далеко.

bonjorno пишет:

А что мог сделать хирург в этом случае, даже если бы взял больного сразу на операцию ? С переломами ничего, и лезть в забрюшинную гематому тоже бы не стал. К первичной травме только добавилась бы операционная травма. Поэтому думаю, что больному была показана именно "консервация" в реанимации. И до мудака ему еще далеко.

При всём том , что мы делаем в этих ситуациях главное сразу решить вопрос с краником,- если есть то перекрыть,не останавливаясь ни перед чем.А потом перфузия-мёртвое пространство...хотя это всё параллельно . А активных мудов-командиров отшивать и держать на поводке.,что б физия была в сметане...Опять же ,бааалин, диагностика с этими забрюшинными гематомами - только кости или что-то ещё. Ситуация на подобии-(ДТП) таз и правое бедро ,2-а часа в АРО со стабильной гемодинамикой на 120/70 , а потом 40/0.Привезли меня быстро.Лапароцентез стоит , но трубка сухая - подтянул походу транспортировки в операционную -вроде бы кровушка. Открылся ,а на глазах с левого забрюшинного пространства - даже не струёй ,а... Ну придушил аорту под поперечкой , а он все равно истёк мне в руку- левая почка вдрызг...А если с краника не капает то только объём и перфузия ,а потом уж кислород и всё остальное.В смысле - эрмасса- хорошо , но с плазмы и с 3% физиологии ( до 1000мл / 90 мл 10% NaCl на 0,9%-200 мл/) начинать лучше...И ещё одно вынес я на своей холке из этих ситуаций и последущих разборов полётов : больной должен лежать на операционном столе - и все реанимайционные действия должны быть там и бригада на старте...А дальтше уже по ходу событий. Прощения за логорею...

Взаимоотношения с АРО-отдельныя "тонкая красная линия".А вот помню случай-товарищ откручивал или сорвало(мнения его и зампотеха расходятся) болт с гидронасоса,который кузов поднимает,короче ,кузовом ЗИЛа и придавило живот.Я ассистировал-показания к лапаротомии сразу были.Линейный разрыв брыжейки корня тонкой,и чуть-поперечной,и задней пов-ти брюшной стенки,с расслоением илиопсоас до аорты,почечная там рядом была..Селезенка вроде цела(я на крючках).И текло и текло в забрюшинку,почуть,даже псоас шили.Даже остатки губки запихали.И дело "политическое".Уже уходить собирались.В итоге-чудом нашли-разрыв селезенки в воротах,и кровило в забрюшинное.Спленэктомия.Выжил.
Плазма-гуд,только запасов не положено,а до станции 180 км:(Я вот полиглюкин при поступлении люблю..А про мудаков вроде я не говорил.

Давайтека политравму в тему ветки политравмы переноситься, в т. ч. и по забрюшинным гематомам поговорим-покумекаем...

Пытаюсь совмещать сонографию с хирургией. Однажды у больного с панкреонекрозом попытка задренировать абсцесс хвоста pancreas- перфорация ободочной кишки... сразу не распознаная. Через 4 дня - лапаротомия - обширная забрюшинная флегмона. Больной погиб.

больше опыта-шире кладбище

Однажды перекрутил кишку на 180 градусов при лапароскопической трансверзостомии, с последующим некрозом стомы, и однажды отстриг не ту долю щитовидной железы при мизерной фолликулярной опухоли, каюсь ((

Было бы нормальное медикаментозное,в т.ч и препаратами крови,обеспечение. Якобы "врачебных ошибок" в разы меньше.
Ночь 14. кровотечение из стрессовой язвы(10 суток назад эндохолецистэктомия) Третья отрицательная. в налиии 2 гемокона эр массы и 2 плазмы. Брали на высоте кровотечения с Нв 32. Если бы не родственники на машинах везли со всех городов(благо администраторы-коллеги порядочные дежурили)Нигде не отказали больному был бы-кирдык.А так тфьу 3 раза.

Игла пишет:

Признаемся кто что натворил )

Вопрос очень актуальный в современной медицине.Приведу пример из собственной практики.При попытке произвести пункцию подключичной вены для последующей катетеризации у больного с печеночно-почечной недостаточностью наступила быстрая в течение нескольких минут смерть в результате сильного кровотечения (кровоизлияния) в окружающие мягкие ткани которое остановить каким то способом не представлялось возможным.

[url=http;//www.yatrogenia.ru]Ошибки и опасности медицины[/url]

[url=http;//www.yatrogenia.ru]Ошибки и опасности медицины[/url]
чтобы корректно отображалось нужно нужно после http ставить : а не ;
Ошибки и опасности медицины

lepila пишет:

Пытаюсь совмещать сонографию с хирургией. Однажды у больного с панкреонекрозом попытка задренировать абсцесс хвоста pancreas- перфорация ободочной кишки... сразу не распознаная. Через 4 дня - лапаротомия - обширная забрюшинная флегмона. Больной погиб.

Вопросы для собственного знания -понимания- , что значит дренирование хвоста??? т.е. КАК и с помощью чего?., и точки итд. А поперечку ч/з заднюю бр/стенку... или как?.Так перфорация или некроз???

Сонография - это УЗИ. Под контролем ультразвука , визуализируя абсцесс, "троакаром" , ч/з переднюю брюшную стенку, в эпигастрии дренаж установлен в гнойную полость. Удалено 400ml бурого гноя. Из-за того, что кишка плотно обжала дренаж кишечное содержимое не поступало, но этого хватило для повторного инфицирования забрюшинного пространства и развития флегмоны.

lepila пишет:

Сонография - это УЗИ. Под контролем ультразвука , визуализируя абсцесс, "троакаром" , ч/з переднюю брюшную стенку, в эпигастрии дренаж установлен в гнойную полость. Удалено 400ml бурого гноя. Из-за того, что кишка плотно обжала дренаж кишечное содержимое не поступало, но этого хватило для повторного инфицирования забрюшинного пространства и развития флегмоны.

Ох уж эти малоинвазивные технологии... Сочувствую. Желание малой кровью удалить гной понятно, особенно в данной ситуации, но под контролем глаза как то спокойнее. Сам на оперированном животе делая лапароцентез навернул кишку, дело давнее, а и сейчас опасаюсь. Но эти методы всё-таки нужно использовать. Аккуратненько. Пусть это будет последнее осложнение в Вашей практике.