Поехали ))

Почти что респираторный дистресс синдром.

проктолог пишет:

Почти что респираторный дистресс синдром.

Согласен... к тому же клинически и рентгенологически в шоковом периоде не отличить.

Пардон, следует добавить "при ЗТГ (закрытая травма груди)

Что-то я уже не помню почему я создал эту тему

Склероз или дисциркуляторная энцефалопатия или...

чем характеризуется и в чем отличие от Респираторного дистресс синдрома?

646! Это экзамен, что ли?!

Я думаю вопрос должен стоять более практически:"чем бы я отличил одно от другого на догоспитальном этапе, в приемке, в палате..."Кто на какие моменты обращает более пристальное внимание, кто на что ориентируется и имеет ли смысл копаться в подробностях.

kpripper пишет:

Что-то я уже не помню почему я создал эту тему

послезавтра вернусь из Кировограда, стану вумным по теме и ликвидируем амнезические пробелы.

В Кировограде торакальщики единогласно и даже САМ Михаил Израилевич сказали, что до конца так и не знают что такое ушиб легкого. Точно только одно - ушиб и контузия легкого не одно и тоже.

Ушиб(контузия) легкого - вещь "очень хитрая"...может быть диагностицированна только при Pan-КТ у политравматизированных пациентов (иначе не как)..."хитрость" - заключается в том, что как правила никаких особых терапевтических мероприятий не требует...но по Injury Severity Score (ISS) приносит 5(!) пунктов...типичное проявление Will Roegers-феномена...

Давайте смотреть на вещи проще! Если на рентгене у пострадавшего имеет место быть перелом ребер, в этой же зоне - различной степени инфильтрированность легочной ткани с усилением легочного рисунка и снижением воздушности - полное право говорить об ушибе легкого. А М.И. если послушать, что он говорил в разные годы своей деятельности, то в конец можно запутаться.

проктолог пишет:

... перелом ребер ... и различной степени инфильтрированность легочной ткани с усилением легочного рисунка и снижением воздушности ...

однозначно

проктолог пишет:

... полное право говорить об ушибе легкого...

Уважаемые коллеги..
1. перелом ребер ... и в обзорном рентгене грудной клетки различной степени инфильтрированность легочной ткани с усилением легочного рисунка и снижением воздушности ...подозревать контузию легкого можно...но однозначельным доказательством это не является...а как быть с асбестозом, хроническим бронхитом и прочей "гадостью"?...
2. допустим Вы заподозрели контузию легкого...и чего делать?...воздужная гимнастика да инголяции...ну можно " для смеха" контрольный снимок через пару дней сделать...

...а теперь то, что я в первом своем сообщение не достаточно понятно выразил...

контузия легкого...как нозологическая разновидность имеет смысл только при политравме...как впрочем контузия мозга и контузии паренхиматозных органов...

...например...привозят по политравма-тревоге пациента...упал с 3-го этажа...из видимых повреждений только закрытый перелом бедренной кости...после короткой остановки в шоковом зале, где произведен рентген грудной клетки, таза, бедра и УЗИ брюжной полости (20 минут)...сразу пан-КТ-спираль...обнаруженно небольшое SAB, контузия легких...контузия почки...и спиральный перелом тела бедра...посчитав все повреждения (включая зарапины)...мы выходим на 25 пунктов по ISS-шкале...теперь вопрос...оперативного вмежательства требует только перелом бедра...интрамедуальный остеосинтез...в какие сроки он может быть проведен?

JanSchmidt пишет:

...как быть с асбестозом, хроническим бронхитом и прочей "гадостью"?...

Асбестированные, хронически бронхитированные и прочей шашелью побитые легкие ушыбаются гораздо легче. Поэтому при

JanSchmidt пишет:

перелом ребер ... и в обзорном рентгене грудной клетки различной степени инфильтрированность легочной ткани с усилением легочного рисунка и снижением воздушности...

Подозревать ушиб или конузию легких не только можно, но и нужно... а однозначного в нашем деле не бывает.

JanSchmidt пишет:

...допустим Вы заподозрели контузию легкого...и чего делать?...воздужная гимнастика да инголяции...ну можно " для смеха" контрольный снимок через пару дней сделать...

Если ничего не делать, то через пару-тройку дней посттравматический пульмонит перейдет в посттравматическу пневнонию и тогда то точно возникнут противопоказания к МОС бедра.

JanSchmidt пишет:

...контузия легкого...как нозологическая разновидность имеет смысл только при политравме...как впрочем контузия мозга и контузии паренхиматозных органов...

Ну никак не могу согласиться.

JanSchmidt пишет:

...например...привозят по политравма-тревоге пациента...упал с 3-го этажа...из видимых повреждений только закрытый перелом бедренной кости...после короткой остановки в шоковом зале, где произведен рентген грудной клетки, таза, бедра и УЗИ брюжной полости (20 минут)...сразу пан-КТ-спираль...обнаруженно небольшое SAB, контузия легких...контузия почки...и спиральный перелом тела бедра...посчитав все повреждения (включая зарапины)...мы выходим на 25 пунктов по ISS-шкале...теперь вопрос...оперативного вмежательства требует только перелом бедра...интрамедуальный остеосинтез...в какие сроки он может быть проведен?

Ежели глубоко не погружаться в расчетно-прогностическую ISS-бухгалтерию, то МОС бедра нужно выполнять в первый "золотой" час (почти АО). При зашкаливании ISS с неблагоприятным прогнозом, МОС нужно выполнять внеочаговый «Damage Control Orthopaedic». Ежели не успели, то к этому вопросу, как правило, возвращаются бычно через недели две... К тому же интрамедуальный остеосинтез у политравматизированных пациентов не самый лучший выбор.

"то МОС бедра нужно выполнять в первый "золотой" час "

...a вот тут Вы ощибаетесь...отсроченный остеосинтез фемур между 12-24 часами после травмы от 16 ISS...снижает смертность в 2 раза...я не зря упомянул именно эту ситуацию...

"посттравматический пульмонит" - если честно...я слышу подобное впервые...но это не значит, что Вы не правы...

"Ну никак не могу согласиться."

...думаю в этом и заключается смысл наших тут бесед...постарайтесь меня переубедить...

"К тому же интрамедуальный остеосинтез у политравматизированных пациентов не самый лучший выбор.2
тут Вы абсолютно правы...но в современных представлениях...это не касается фемур...

«Damage Control Orthopaedic»

штука верная...и очень классная...но...основные критики концепта травматологи и ортопеды...разумеется критикуется не сам концепт...а его некоторые высказывания...публикуется данный концепт, в основном...в анестезиологических журналах...я буквально сегодня у анестезиологов актуальную статейку прочитал...

JanSchmidt пишет:

... но по Injury Severity Score (ISS) приносит 5(!) пунктов...типичное проявление Will Roegers-феномена...

Мне показалось или Вы отрицаете существование "феномена взаимного отягощения"?

Уважаемый коллега...
я, как раз не имел ввиду феномен "отягощения", а как раз наоборот "облегчения"...этот феномен известен давно, в основном в онкологии, и обьясняется совершенствованием качества диагностики...но, относительно политравмы он так же действует...то есть, если мы переводим пострадавшего с 11 пунктами ISS, добовляя ему 5 пунктов из-за ушиба легкого, в группу >= 16 пунктов, которая уже соответствует тяжелой политравме, тем самым мы "разбовляем" группу более "легкими" пациентами...соответственно статистика меняется в сторону, к примеру, большей выживаемости...если сумбурно, я могу остановиться по-подробней...

JanSchmidt пишет:

...отсроченный остеосинтез фемур между 12-24 часами после травмы от 16 ISS...снижает смертность в 2 раза...

Смысловой барьер, к великому сожалению...
Я никак не против ISS и NISS и т. п. вместе взятых, хотя лично предпочитаю комплекс шкал ВПХ. Оценка тяжести травмы по ISS да, но вот с прогнозом течения травматической болезни у нее не очень. Посему и понавыдумывали и понаусовершенствовали ее родимую на наших просторах дабы повысить ее прогностические возможности (кстати сказать, больше всего этим занимались травматологи)... в завсимости от конкретного прогноза (как правило звучит - благоприятный, сомнительный и неблагопрятный (имеют свою числовую градацию)) течения политравмы выбирается тот или иной метод МОС и его время, НО никогда и никто не отказался от МОС как такового.
Отсрачивать МОС фемур на 12-24 часа... ну а как этот самый фемур в это самое время иммобилизируется и иммобилизируется ли?

касается это только закрытых переломов, если сильная дислокация - экстензион...пациент находится в отделении интенсивной терапии...стабилизируется, ну (конечно в идеале) 12-24 часа оперируется...хотя...в нашем мире все относительно...вариаций политравмы - невероятное колличество...