http://tochka.kanalukraina.tv/video/3713_iz_kolybeli_–_na_papert._smert_v_militsii._oshibochnyi_diagnoz/
Ошибочный диагноз?
Там детские хирурги сразу не разобрались, около 6 часов мариновали ребенка, даже стернальную пункцию делали а все вину свалили на "колег"

Я бы повесил за яйца всю эту точку критическую, сколько они уже наврали про врачей, это кошмар.
Медики не смогли диагностировать распространенную болезнь - распространенная не значит легкая для диагностики. Ребенка не спустили на тормозах - несколько раз за ночь смотрели, вызвали заведующего. Я так понял в областную больницу его доставили примерно через сутки от начала болезни, странно что умер на столе, такое молниеносное течение. И конечно сыграла роль дебильная система - почему это нельзя оперировать детей в районе ?

врачъ знаете подробности ? поделитесь.
Стернальная пункция при подозрении на аппендицит это конечно сильно, с другой стороны доказывает, что случай действительно непростой для диагностики.

Коллеги!
Не судите-да не судимы будете!
Только мои рассуждения-без обвинений.
Думаю,чтобы быть объективным в обсуждении-необходимо знать всю информацию и,конечно же,обсуждение подобных случаев-должно идти-только в закрытом режиме(не для всех-ибо здесь пристутсвуют и пациенты). Если судить по сюжету передачи,то диагноз был в " руках" у хирурга-при первом же осмотре-характерный симптом для маленьких детей - симптом отталкивания ручки обследующего(пусть ногой) -сам за себя говорит(показал именно место наибольшей болезненности).
Хотелось бы уточнить-имеет ли эта больница УЗИ,лапароскопию(в сюжете-она видна). На анализы особо не нужно ориентироваться. Кстати-кто-то может написать всю динамику анализов? Далее,по - видимому у ребёнка развился перитонит--клиника ночью-сильно закричал-перфорация,что характерно для маленьких детей(быстрое развитие и распространение воспалительных процессов,отсутствие ограничительных барьеров у маленьких).
Хотелось бы уточнить-проводилось ли какое-то лечение(антибиотики,инфузионная терапия и др.) или ребёнок только наблюдался? При неясном диагнозе-в России-диагностическая лапароскопия,либо-лапаротомия(в этом случае-лучше лапароскопия,либо лапаротомия из доступа Волковича-Дьяконова).
Слава богу, в России пока нет такого приказа(хотя лоббируют его многие) - о том,чтобы оперировать детей только в облучреждениях. А вот если бы с травмой ребёнок поступил-разрыв селезёнки или печени-тоже надо в Украине отвозить в областную больницу? А такой приказ действительно существует в Украине? Можно с его текстом ознакомиться?
Если ребёнку не проводилось лечение,то он был траспортирован-не подготовленным с большими потерями различными. Проще было вызвать хирурга из облбольницы на себя,при этом проводить предоперационную подготовку. На каком транспорте ребёнок был доставлен в облбольницу? Как далеко она находится? Во время транспортировки проводилось ли какое-то лечение ребёнку?
Что делалось в облбольнице-кто-то знает? Через сколько с момента поступления в облбольницу ребёнок был взят на операцию? Какой вид операции был выполнен?
Что оказалось на вскрытии? Какова причина смерти на столе по данным патологоанатома?

Вопросов очень много,получить бы ответы хоть на часть из них.

Спасибо.

Не думаю, что нам удастся что-то выяснить. Разве что целенаправленно искать участников событий. Относительно приказа - у нас в области так не принято например, сами решаем что оперировать, что отправлять. За 5 лет я помню только два случая когда детей по ургенции отправляли в область - инвагинация у совсем маленького ребенка, и второй случай - ужасно запущенный аппендицит с огромным абсцессом на весь низ живота, с сепсисом, даже некоторым истощением. Ну и понятно новорожденных не оперируем.

Прошел по ссылке на ролик - какой-то серж процитировал мой пост без разрешения !!!!

Лапароскопия в ролике скорее всего не имеет отношения к ЦРБ.

Действующие лица:

Звенигородська ЦРЛ, Сергій і Олена Сокірко, Леонід Циба, Іван Лалим (хірург) Олег Кухаренко (слідчий).
http://www.zven.gov.ua/

kpripper пишет:

Относительно приказа - у нас в области так не принято например, сами решаем что оперировать, что отправлять. За 5 лет я помню только два случая когда детей по ургенции отправляли в область - инвагинация у совсем маленького ребенка, и второй случай - ужасно запущенный аппендицит с огромным абсцессом на весь низ живота, с сепсисом, даже некоторым истощением.

Получается,что приказа в Украине, который должны все исполнять-нет? Тогда почему делают усиленно ссылку на него,не понятно?

Можете поподробнее рассказать про детей с инвагинацией и с аппендицитом?

спасибо.

bonjorno пишет:

Действующие лица:

Звенигородська ЦРЛ, Сергій і Олена Сокірко, Леонід Циба, Іван Лалим (хірург) Олег Кухаренко (слідчий).
http://www.zven.gov.ua/

К сожалею по этой ссылке-только представление с фото: Міський голова Олександр Саєнко

Это приказ облздрава № 16. Лапароскопии нет. Беседовал с хирургом - с-ма "ручки" небыло

врачъ пишет:

Это приказ облздрава № 16. Лапароскопии нет. Беседовал с хирургом - с-ма "ручки" небыло

Спасибо за пояснения. Ох уж эти приказы... Всё-таки здравый смысл должен был
возобладать(выполнение их - себе в ущерб получается).

Понимаю,как тяжело доктору сейчас,но не ради порицания,а ради получения информации-уточните,пожалуйста,что было с ребёнком в другой больнице. Что на вскрытии оказалось? какова причина смерти?

Симптом "ручки" -хорошо описывает бабушка ребёнка в сюжете-она присутствовала при ребёнке в то время ?(при пальпации правой половины живота-ребёнок плакал и отпинывал ножкой руку врача).

А какая тактика в больнице у более старших детей-при неясных случаях-делают лапаротомию или наблюдают?
Есть ли УЗИ в больнице?

Спасибо.

УЗИ есть. Оперируем детей с 5 лет. У родственников хороший консультант. В обласнгом центре ребенка взяли на стол через 4 часа после поступления. На вскрытии - кровоизлияние в надпочечники.

врачъ пишет:

УЗИ есть. Оперируем детей с 5 лет. У родственников хороший консультант. В обласнгом центре ребенка взяли на стол через 4 часа после поступления. На вскрытии - кровоизлияние в надпочечники.

Понятно. То,что консультировали родственников-заметно на видеосюжете. Консультант-случайно не доктор из облбольницы(бывают и такие варианты, к сожалению). Но то, как слабо выглядело руководство больницы,давая оправдательное интервью-тоже заметно.


УЗИ-круглосуточно? Или из дома вызываете? Перед транспортировкой ребёнку не проводили УЗИ?

В областной больнице какие-то мероприятия проводили-инфузия растворов, антибиотики? Диагноз-до операции в облбольнице поставили или во время лапароскопии?

Т.е. пациент не был выведен из шока-кровоизлияние в надпочечники?
По-видимому, следовало более длительно и тщательнее готовить ребёнка к операции.
А причину смерти какую написали?

Можно ли дать ссылку об этом случае в русскоговорящий клуб хирургов ? -см.

Сайт Клуба Russian Surgical Network: http://www.surginet.info

Кстати-любой из Вас может и вступить туда.

Для всех польза будет.

Спасибо.

врачъ пишет:

http://tochka.kanalukraina.tv/video/3713_iz_kolybeli_–_na_papert._smert_v_militsii._oshibochnyi_diagnoz/
Ошибочный диагноз?
Там детские хирурги сразу не разобрались, около 6 часов мариновали ребенка, даже стернальную пункцию делали а все вину свалили на "колег"

Можно уточнить-где(в какой больнице) и с какой целью делали стернальную пункцию ? (в сюжете об этом не сказано)

Кто и на каких "коллег" свалил вину?

Спасибо.

Коллеги! Не получил ответа-можно давать ссылку на этот сюжет или нет?

Чтобы не думали,что в России всё очень хорошо-вот почитайте по ссылкам:

1.Медицина умирает молча:

http://vikgor61.ucoz.ru/news/nashe_realnoe_zdravookhranenie/2010-05-18-2

2."У погасшего экрана" на http://www.politconsulting.info/node/69

Да ясно, что у нас медицина примерно одинаковая ((

можно

Спасибо

что следует из этого сюжета :отсутствие адекватных методов диагностики,(узи,лапороскопия и т.д.),диагноз ставят по старинке -ухо палец- глаз,и результат вполне прогнозируемый.Но это если бы мы жили в1980г. такой вариант прошёл бы,а сейчас требования выросли а многие базы мед учереждений к этому не готовы, врач становится заложником этой ситуации ,почему мол не предвидел ,почему не успел,почему не сделал.Это отражает весь кризис системы в целом.Так это показали хирурга с опытом,
который уже знает ,что по чем,а еслибы там был молодой врач, то сломали бы сразу.Сейчас введены протоколы диагностики и лечения больных,но материальнотехнической базы нет,и далее если ты не выполнил протокол ,то как на западный манер .-ты виноват! . Я задал вопрос одному доценту участнику подготовки протоколов по нейротравме ,,.Как быть если нет КТ,что всех повально отправлять в область...Меня же после такого попросят подыскать другое место работы...Он мне ответил- это проблемы вашего руководства пусть находят спонсоров.А вы должны выполнять протокол утвежденный МЗ.А с детьми дела обстоят еще серьёзней,нет сертификата по детству -только ургентная помощь,и нечего тянуть как унас это очень любят.Я сам оперировал детей по поводу травм пока мне областные коллеги не сказали так ...Пока все хорошо ты на коне ,а если возникли осложнения ты виноват...такая вот арифметика.Кслову укомплектованность педиатрами в раонах не преышает 50%.молодеж бежит из медицины кто куда от безисходности .

Полностью согласен с предыдущим оратором,но..Создается впечатление,что в России шоколад,а в Украине кака..На самом деле Россияне ездят в Йемен,в Германию,короче,"хоть тушкой,хоть чучелом",только "когда я уеду из этой долбанной страны" ( (с)анекдоты).Родину люблю.Кстати,раньше наши больные ездили в Харьков по серьезным вопросам..

Какая лапароскопия детям? В районах стоек практически нету. Нет ее и в дет. хир. ОБ

врачъ пишет:

Какая лапароскопия детям? В районах стоек практически нету. Нет ее и в дет. хир. ОБ

Знаю одну область где на районах стойки стоят. Стоят во всех смыслах этого слова.
Не в стойках проблема, они железные. Проблема в "человеческом факторе".

На всех этапах - от министра до начмеда изо дня в день раздается эхо: ДЕНЕГ НЕТ