Первое сообщение в теме :



Ксенон этот инертный газ не вступает ни в какие химические взаимодействия
и не вызывает повреждения нейронов
— это уже доказано различными научными исследованиями.

Подготовить пациента к операции и не получить на выходе психиатрического больного ...
это архиважная задача для всех анестезиологов.
Проблемы могут быть связаны не только со слабым оснащением больницы,
плохим качеством наркоза и неосведомленностью врача о болячках лежащего
на операционном столе пациента, но и с отсутствием должного контроля за его состоянием
во время общей анестезии.

Что чревато развитием еще одного неприятного осложнения:
во время операции человек может просто-напросто проснуться.
По статистике, при ингаляционной анестезии это случается в 1% случаев,
при анестезии закисью азота может достигать 20%,
при использовании кета-мина — 25.

Только в США каждый год это осложнение развивается примерно у 20 000-40 000 больных хирургического профиля.
Примерно у каждого третьего из этих пациентов восстановление сознания сопровождается болевыми ощущениями,
у остальных боли нет, но возникает чувство дискомфорта, страха и даже паники.
И они автоматически становятся клиентами нейро-утилитарного вспоможения.

P.S..то что повреждают клетки головного мозга практически все анестетики известно.
В результате их применения часть нейронов гибнет.
И хотя в большинстве случаев этот процесс не является фатальным,
именно с проведением общей анестезии специалисты часто связывают нарушение познавательных функций.
Есть данные, свидетельствующие и о более серьезных последствиях наркоза.

Поэтому опыт специалистов-анестезиологов и их мысли были бы интересны в данной теме!

В голом остатке остатке ксенон+миоплегия вы вряд ли пойдете на резекцию аневризмы аорты или двустороннее артобедренное шунтирование. Хотя такие любители острых ощущений есть. Ходят на голой закиси азота. И без регионарных методов обезболивания. Правда ощущения в результате не свои, а пациента.
То, что балансировать проще - правда, но количество каждого компонента увеличивается в разы. И здоровья пациентам это не прибавляет - точно.
На счет ксенона - повторю - не пробовал. Потому ничего сказать не могу.

По поводу второго замечания.
Никто не говорит, что севофлюран это плохо. Препарат - классный!
Но не надо говорить, что это дешево!
Расход препарата даже в режиме анестезии low flow очень и очень приличный!
Не верите - посчитайте сами. Вспомните что такое объемная концентрация (количество в мл препарата в 1 литре газа), посмотрите на уровень газотока и просто помножьте цифры на время анестезии в часах. Более чем уверен, что результат вас малость удивит. Причем не в лучшую сторону.

Профессуре я верю и доверяю. Но только на основе знаний. Т.е. если это объяснимо - я этому доверяю, потому как сам могу объяснить. Если меня ставят перед фактом что кто-то сказал, что это так, я сначала перелопачу кучу литературы, что бы данному факту поверить. Какое бы имя или регалии у профессора не были. Все должно подтверждаться логикой, потому как факты иногда можно и извратить.

И,все таки,Сергей,ксенон с закисью азота и сравнивать не стоит-"...где имение,а где вода...."С остальным полностью согласен.

На закиси, как компонент сбалансированной анестезии, работал с 1994 года, и нареканий нет, жаль завод в Горловке разбомбили и она пропала. А может спецом так делается, резко возрасли продажи дипривана и аналогов( за счёт пациентов), представтели фирм по дипривану и аналогов тут же налетели. Согласен с aneston в расчётах севофлюрана, но сюда надо приплюсовувать цену сорбета и аппарата на котором это всё можно крутить.
Для нашей бедной анестезиологии, закись была разумным, безопастным, дешёвым выбором. В сочитании с нейроаксиальными методиками просто чудо а не наркоз.

nikolaushkas пишет:

хм.
то есть лапаротомию надо, в идеале, делать с инфильтрацией брюшной стенки новокаином или со спинномозговой анестезией?
непривычно как-то.

Лапаротомию надо делать под грудной эпидуральной анестезией+ наркоз. Линию разреза можно инфильтрировать лидокаином до разреза или после ушивания раны( описан и такой метод).., с добавлением адреналина. Но инфильтрацию я делаю, когда эпидуралку по каким то причинам не сделал.

У российских анестезиологов беда ...

Авария на железнодорожной станции Челябинска 1 сентября 2011г.,
в результате которой произошла утечка брома.,
повлияла на качество хирургической помощи больным России.

Массовый препарат, используемый для проведения ингаляционного наркоза,
на всю Россию производит только одно предприятие - ОАО "Алтайхимпром".
И вот на предприятии ,из-за отсутствия брома ,прекращён выпуск фторотана.

В результате ЧП бром из Украины не доехал, РЖД должно было доставить его на предприятие.
Вагон с бромом попросту сгорел.
Поэтому на некоторое время остановлено производство фторотана.
По состоянию на 9 сентября 2011г. представители "Алтайхимпрома"
пока обсуждают с Украиной возможности организации новой срочной поставки брома.
Традиционно закупки брома производятся 1-2 раза в год.


Те кому в ближайшее время предстоит лечь на операционный стол,
поджидает неприятный сюрприз от "Ростехнологий"
- хирургам придется либо резать наживую, либо отложить операцию.
Это первые последствия от дефицита анестетиков
из-за остановки госкорпорацией производства фторотана.

Как говорят анестезиологи, примерно с середины августа 2011г.
начались перебои с поставками данного препарата.
Сейчас проблемы испытывают в основном бюджетные учреждения здравоохранения в регионах.

Например Приморское аптечное управление ещё 10 августа заявило,
в израсходование запасов фторотана, а новые поставки пока не предвидятся.
И теперь в местных больницах заменяют ингаляционный наркоз внутривенным, на длительных операциях.

Приходится рисковать, применяя неингаляционные препараты
- Поделилась проблемой Нелли Степура врач анестезиолог-реаниматолог
Краевой клинической больницы №2 Владивостока.
Для ряда сложных операций используют импортный наркоз,
однако далеко не все аппараты в больницах приспособлены к его использованию.

В Москве всё хорошо
- большинство клиник (особенно частных) используют новые,
более современные виды наркоза и аппаратуру.
А вот в регионах дела обстоят намного хуже.

Источник: АМИ-ТАСС и Медицинский портал Приморского края

Можно и без фторотана обойтись, и не хирургам решать, общайтесь с анестезиологами и те найдут выход из положения. Первый раз слышу об СНГовском фторотане. Гепатотоксичный при повторном использовании. И что за импортный наркоз? Тотальную вв анестезию+ эпидуралка можно сложные и длительные операции проводить, даже лучше чем на фторотане.

какой риск применения неингаляционных анестетиков????

kvkrutoy пишет:

какой риск применения неингаляционных анестетиков????

Пропофол нерекамендован беременным и детям до 3-х лет.

Тиопентал натрия противопоказан пациентам с бронхиальной астмой, порфирией,
артериальной гипертензией, ишемической болезнью сердца, сепсисом,
терминальной стадией почечной и печеночной недостаточности.

Кетамин (калипсол) вызывает устрашающие галлюцинации, иллюзии,провоцирует развитие психоза.
Неоднозначно применение у больных с тяжелой артериальной гипертензией,
ишемической болезнью сердца и аневризмой.
Возможно возникновение некоторых проблем с памятью.

Бензодиазепины опасны при закрытоугольной форме глаукомы.

Оксибутират натрия- пробуждение от анестезии длительное ,
вызывать развитие сновидений сексуального характера...)))

Дроперидол также удлиняет процесс пробуждения от анестезии,
экстрапирамидные нарушения, паркинсонизм, удлинение интервала QT,
ранний детский возраст, артериальная гипотензия.

Так в кратце и даже по редко применяемым.

Ваша информация для передачи Малышевой "Здоровье ". К беременным и детям свой подход, хотя для пропофола показания расширены и таким детям можно, противопоказания к применению тиопентала полный бред( не из профессиональных источников), кетамин даёт галлюцинации, но есть методы их снижения и устранения и при Вами описаных патологиях его не применяют, от моно наркоза кетамином вообще отходят.
Оксибутират запрещён в развитых странах для наркоза( самый мощный стимулятор соматотропного гармона, длительный сон, афродизиак).Нейролептики сейчас в современной анестезии не применяются( только 1-0.5мл дроперидола как противорвотное).Бензодиазепины пригодны для премидикации, в наркозе-по желанию, я не применяю, удлиняют сон. Если у пациента закрытоугольная глаукома так не надо его применять.

Фторотана нет, ксенона нет, профола практически нет, блин, как наши больные вообще выживают!!!!!))) Zara Bazan "не учите нас жить, лучше помогите материально", это разговор ни о чем совершенно, т.к. во-первых Вы не ориентируетесь в анестезиологии совсем и представляете абсолютно обывательские статьи людям которые в анестезиологии ориентируются очень хорошо, во-вторых:никто не использует ксенон, а применяют страшные препараты такие как тиопентал, ГОМК, калипсол и Вы знаете пациенты от них "дураками" не становятся, чесслово! Ну а про ксенон лет через надцать поговорим.

learnmore пишет:

людям которые в анестезиологии ориентируются очень хорошо.....
....применяют страшные препараты такие как....ГОМК...... и Вы знаете
пациенты от них "дураками" не становятся, чесслово.

ГОМК он же оксибутират натрия запрещен к использованию в большинстве стран западной Европы.
Metamizol natrii тоже запрещён ,однако как Вы выразились ,хорошо "ориентирующиеся" ...продолжают пользовать страждущих ,этим препаратом.(во всяком случае в России)

Я подумала ...и выходит что ,это несильный довод от вас.

Запрет Metamizola считаю не совсем обоснованным. Запретили его главным образом из за риска агранулоцитоза, но когда начались запреты риск этот был существенно завышен, по сравнению с современными данными. А причина проста лобби фармацевтических компаний, которым необходимо было продвинуть на рынок парацетамол, ибупрофен и прочий аспирин. Это примерно такая же ситуация, как с пандемией свинячего гриппа, когда ВОЗ за откат объявила пандемию

Метамизол в Украине, да и в России не запрещён. Но для себя надо выбрать какими врачебными технологиями пользоваться доказательными или общепринятыми-совдеповскими. Но согласимся, что метамизол ни какого отношения к анестезии не имеет. У нас в больнице много лет использовалась закись азота, как компонент сбалансированной анестезии. На данный момент завод развалился, или разграбили, цена возросла до небес, но на много дешевле севофлюрана, и всё равно появились аппараты для работы с ним.Но севофлюран не появился. Перешли на тотальную внутривенную анестезию с пропофолом и максимально комбинируем с регионарными методами. Оксибутират я принципиально не использую. Тиопентал применяем, как и во всём мире от него ещё не отказались, да и не откажуться я думаю. Кетамин -детям на короткие наркозы, до 30 минут.

В плане фторотана-его исчезновение вовсе и не беда,беру его 3 флакона на квартал и часто еще и остается на следующий.

-Ну а про ксенон лет через надцать поговорим.-
А зачем откладывать на надцать лет то,чем можно работать уже сегодня!Аппаратура не так и дорога(сертифицированы под ксенон-"Фаза-23"-900000р.,"Акцент-Ксенон" да еще и с севофлюрановым испарителем нам достался за 1400000р),да и сам ксенон дешевеет.Как говорится-было бы желание и настойчивость.......или туго с этим,а,коллеги?!?

27 декабря провел свою первую анестезию ксеноном(5-часовое оперативное вмешательство на желчевыводящих путях у пациентки с опухолью поджелудочной железы сопровождающейся механической желтухой и печеночно клеточной недостаточностью)-впечатления самые благоприятные-при 65% ксенона гемодинамика "как по ниточке",потребность в фентаниле и релаксантах возникала при попытках "по экономить"-когда содержание ксенона в смеси снижал до 55-60%.Что интересно-расчетная потребность в О2 составила 224 мл\мин +потребности газоанализатора-в реальности газоток О2 180-200 мл и SPO2 ниже 97% не снижалась.Самостоятельное дыхание восстановилось через 5 минут(эсмерон) после прекращения подачи ксенона,сознание через 20.В послеоперационном периоде потребности в наркотических анальгетиках не возникало.
Так что метод имеет право на жизнь-основные показания-тяжелые пациенты,длительные и травматичные вмешательства, ну и конечно же "свои" и "социально отягощенные",но обязательное условие рециклинг ксенона и BIS-мониторинг( а вот этого у меня еще,к сожалению, нет).С большим удовольствием,работаю севофлюраном,но прихожу к выводу,что у тяжелых пациентов он не всегда "то что надо"-не так давно получил выраженную брадикардию с экстрасистолией уже на 0,7 об%(но там еще была ЭА наропином),а без BIS уменьшать подачу уже нельзя-пришлось перейти на закись-после выветривания севофлюрана-норморитмия без экстрасистолии.На ксеноне подобного не может быть уже "по-определению".
- to Aneston-Вы рекомендовали пересчитать расход севорана и неприятно удивиться-давайте сравним расчеты и удивимся приятно
Итак 4 минуты-4 об%-4л\м=расход 3,5 мл.
60 минут-3 об%(большинство возрастных групп получат свои 1,4-1,5МАК в такой концентрации) -0,5 л\м=4,92 мл.
Всего 8,42 мл. или 303р. при цене за флакон 9000р.На мой взгляд вполне приемлемо.
Конечно,если газоток 1л\мин то расход уже 9,84 мл,а 2 литра-19,67 мл,но зачем работать с таким газотоком?

aneston пишет:

Если он вызывает депрессию ЦНС,
то следовательно он на нее как-то влияет.

А уж если влияет депрессорно, то однозначно не лучшим образом.
В чем это проявляется - мы просто еще не знаем.

Пробужэдение наступает сразу,как только прекращается подача ксенона.
пробуждение полное и и востановление ВНД на удивление занимает
смехотворно-малую величину...

Удивляет просыпание пациентки через 20 минут после выключения ксенона. К расходам добавте сорбент. Сильно не надейтесь на БИС-мониторинг. Есть уже доказательные статьи о отсутствии корреляции показаний и глубины сна.

Пациентка была очень уж ослабленной.А,с другой стороны,пока хирурги дошьют,пока сестры наложат повязки и разгребут инструменты и проч. с операционного стола,пока приедет эвакуационная команда те же 15-20 минут и проходят.А сорбент не так и дорог да и вряд-ли Вы засыпаете новый на каждую операцию.С BIS согласен(да и нужен он больше для севофлюрана),но хотелось бы попробовать!

Ксенон конечно очеееееееееень интересен и перспективен, но зараза КРАЙНЕ дорогой! Мало больниц могут себе его позволить, тем более что сбор и сдача его на самом деле мало эффективны экономически (по отзывам врачей, которые имеют возможность работать на нем) !
Хотя конечно те наркозы ксеноном, которые я видел - впечатляет. И по механизму действия это очень перспективно (NMDA рецепторы). Вот только пока не будет дешевого производства - мы его не увидим в широкой практике(( А это лет 5-7, не меньше.