По материалам проверки, проведенной на основании приказа ... установлены факты необоснованного продления листков нетрудоспособности A,S,D,F,G,H, приведшие к нанесению материального ущерба бюджету фонда.
Л.н.№ ... необоснованно продлен A. с дд.мм.гг по дд. мм. гг в нарушение п.4.1 Инструкции о порядке выдачи документов,удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан. утвержденной приказом МЗ Украины от 13.11.2001 №455.
За счет средств Фонда выплачено пособие в сумме 666.66 грн.
Л.н.№ ... необоснованно продлен S. с дд.мм.гг по дд. мм. гг в нарушение п.4.1...
За счет средств Фонда выплачено пособие в сумме222.22 грн.
Л.н.№ ... необоснованно продлен D. с дд.мм.гг по дд. мм. гг в нарушение п.4.1...
За счет средств Фонда выплачено пособие в сумме 22.22 грн.
Л.н.№ ... необоснованно продлен F. с дд.мм.гг по дд. мм. гг в нарушение п.1.7...
За счет средств Фонда выплачено пособие в сумме 22.22 грн.
Л.н.№ ... необоснованно продлен G. с дд.мм.гг по дд. мм. гг в нарушение п.1.7...
За счет средств Фонда выплачено пособие в сумме 111.11 грн.
Л.н.№ ... необоснованно продлен H. с дд.мм.гг по дд. мм. гг в нарушение п.1.7...
За счет средств Фонда выплачено пособие в сумме 55.55 грн.
Предлагаем возместить указанную сумму за счет виновных лиц, путем перечисления на расчетный счет №... В случае невозмещения указанного ущерба в месячный срок, данный вопрос будет рассмотрен в установленном законодательством порядке с возмещением судебных издержек за Ваш счет.
Привожу данные пункты приказа:
4.1 Направление на МСЭК осуществляет ВКК лечебно профилактических учреждений по месту проживания или лечения при наличии стойкого или необратимого характера заболевания, а так же в случае, если больной был освобожден от работы на протяжении последних 4 месяцев с дня возникновения временной нетрудоспособности или в течении 5 месяцев в связи с одним и тем же заболеванием за последние 12 месяцев, при заболевании туберкулезом - в течении десяти месяцев с дня утраты трудоспособности.
1.7 Выдача и продление документов, подтверждающих временную нетрудоспособность, осуществляются только после личного осмотра больного лечащим врачом (фельдшером), о чем производится соответствующая запись в медицинской карте амбулаторного или стационарного больного с обоснованием временной нетрудоспособности.
Перевожу с канцелярского на русский - первые три случая (п.4.1) - про_ли момент направления на МСЭК на 2 - 5 дней (больше 120 дней непрерывно, бывает всякое - и лечащие врачи меняются, и пациенты лгут; у нас оформляются посылочные по 3-10 штук в неделю),
последние 3 случая (п1.7) - нет дневников в ИБ на день выписки, считали 1-2 дня от последнего дневника до выписки необоснованое пребывание (завотделением остался без ординаторов, и в течении 3 мес вел сам 25 коечное отделение, выполняя по 100 операций в месяц с приблудными ассистентами, физически не мог должным образом оформить ИБ. Проверяющие сказали - это не наши проблемы).
Администрация предложила самооттрахаться - оплатить на почте означенные суммы и принести копии чеков для ответа на письмо. Врачи ответили - пусть подают в суд.
С кем будет судиться фонд (с врачами подписавшими больничные или с администрацией)?
У кого есть опыт судов с Фондом соцстраха ( личный интерес - по соседски ставил вторую подпись на б.листах заведующему одиночке)?
Отдаться, типа раз не п...рас? А если им понравится?
Искать адвоката (у профсоюза)?
Юристы, что посоветуете?

Искренне вам сочуствую ,у меня была подобная ситуация (п1.7) причем сразу подряд во всех карточках, насчитали 345гр(2 года назад),имел неприятну бесседу с зам гл. врача по ЭВН,сдавал зачеты и т.д., потом в течении года при открытии больничного как дурак бегал к зам. поЭВН ,типа отчитывался,но деньги оплатила больничка,отсюда логичный вывод-притензии фонд предъявляет не вам ,а ЛПУ.Другое дело что руководсво ЛПУ может всецело возложить вину на вас и начать прессовать различными админ.наказаниями ,кроме того ,наверняка установят жесткий контроль за всей деятельностью ,так что в итоге себе дороже.В качестве примера :зав отд.неврологии по разным пунктам в сумме насчитали около 4000гр..это все громко объявили ,долго всем рассказывали о злоупотреблениях,в итоге заставили заплатиь из своего кармана (не смотря на большой круг знакомств).

Спасибо! Естественно претензии предъявлены администрации, и по закону она не имеет права изъять их из зарплаты виноватцев, только самим себя высечь рублем предлагает. А по поводу 4000гр, в приказе есть объяснение - возмещается сумма не более среднемесячной зарплаты врача...

kostavera пишет:

Спасибо! Естественно претензии предъявлены администрации, и по закону она не имеет права изъять их из зарплаты виноватцев, только самим себя высечь рублем предлагает. А по поводу 4000гр, в приказе есть объяснение - возмещается сумма не более среднемесячной зарплаты врача...

По какому закону??? ( №..., или ссылку ), а так Ваше сообщение это пустой разговор.

Гл. бухгалтер отказала администрации, сказала не имеем юридических правов дерибанить зарплату.

Відповідно до статті 130 Кодексу законів про працю працівники несуть матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов’язків.
Матеріальна відповідальність працівників настає тільки за пряму дійсну шкоду, лише в межах і порядку, передбачених законодавством, і за умови, що така шкода заподіяна підприємству, установі, організації протиправними діями (бездіяльністю) працівника.
Ця відповідальність, як правило, обмежується певною частиною заробітку працівника, за винятком випадків, передбачених законодавством.

Уважаемые коллеги! Ситуация до боли знакомая и, на мой взгляд, требующая коллективного решения. Излюбленный пункт проверяющих из " Фонда ..." - необоснованность выдачи и продления б/л. Любую запись специалист из " Фонда ..." может, и трактует, как необоснованную! В настоящее время пытаюсь доказать правомерность, и самое главное - обоснованность, своей записи в а/к, о результатах сообщу.
Пока мы из себя не выдавим медицинского раба и не заставим наше министерство думать и заботится о своих сотрудниках ( а не о проблемах разных фондов, министерств и ведомств ), не будем активно и коллегиально защищать свои права - с нами будут обращаться так, как обращаются "спецы" фонда соц.страхования.
Если у кого-либо есть опыт защиты своих прав, прошу поделиться.

Опыт есть-защита в анализах.Одного моего военкомат вызывает-но-на Ргр ЕСТЬ перелом ребер,никуда не денешься-б\л.Еще один с работодателем поругался-тоже есть перелом ребер на снимке(я прям травматолог,блин)))Оба на контроле в облздраве.Все завы сношали-но-не дать б\л-неоказание помощи,а это другая статья,уголовная.Ремюзе-главное,чтоб было чем подтвердить свои слова.Ргр,амилаза там,ФГС(вот тут я вляпался-чуть не сел,прокурор был)ИМХО-главное рожа кирпичем.Есть 2ве умные фразы на этот счет.1)сделал-напиши,не сделал-напиши 2 раза 2) не помню точно,но типа "содействие следствию удлинняет срок")).Ну и старая,классическая-лишняя подпись-лишняя беседа с прокурором.
ЗЫ Любой начальник всегда будет на стороне прокурора.Вспоминаю одного начмеда-напиши так,чтоб я читала и плакала.Навзрыд.Пришлось)))

Спасибо за то, что откликнулись. У меня ситуация несколько иная. Есть запись осмотра, описан локальный статус, диагноз, дата операции, дата направления на ВКК, дата следующей явки. Специалист из "Фонда ..." усмотрела необоснованное продление листка нетрудоспособности. Формально всё описано, но как доказать чиновнику от медицины, что нетрудоспособность "обоснована" - не знаю.

Самое прикольное то, что в левых карточках все бывает написано так ,что не подкопаешся,а когда больной реально имеет заболевание( травму) и ты что -то не дописал или просто забыл в силу большого потока пациентов ,то это залет.У одного моего коллеги на Б/л находился больной с переломом ключицы ,все рекомендованные сроки лечения прошли(около2м), перелом не сросся,зам глав,по ЭВН требут к выписке ,коллега поясняет еще рано ,как аргумент представляет консультацию обл специалиста с регкомендациями продлить лечение до 1 го м.,а зам глав.по ЭВН за свое-Мол вы там со своими договорились,напишут все что хочешь,бабло с больного рубите ,
со мной не делитесь,не порядок. И тут ,ход конем делает доктор ТР "Осматривайте больного принимайте решение,выписывайте ,если считаете ,что сроки оговоренные в приказе являются показателем выздоровления." Вобщем плясал плясал зам глав.по ЭВН и успокоился.

DOK-AV-ORT пишет:

Самое прикольное то, что в левых карточках все бывает написано так ,что не подкопаешся,а когда больной реально имеет заболевание( травму) и ты что -то не дописал или просто забыл в силу большого потока пациентов ,то это залет.

Полностью согласен (в историях болезни тоже)

Администрация сделала предложение, от которого невозможно отказаться.
Выбирайте - компенсировать ущерб фонду добровольно (50 - 150 гр. с носа) или за нарушение пр.№455 будет объявлен выговор, что автоматически лишает декабрьской премии (500-900гр.)
Математика победила философию.

Блин,нас напугали,что в соцстрах набрали много специально обученных экспертов,и нас теперь по б\л будут иметь регулярно и с удовольствием,а все штрафы-на врача,не на больницу,как раньше.И очень будут иметь за сроки...Есть у кого электронные?

Трудовой кодекс РФ:

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

"если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса)"

"либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам."
--------------------------

Ссать против ветра плохо..