Лапароскопия по поводу подозрения на острый аппендицит. Обнаружен инфильтат из слепой кишки, терминального отдела тонкой и париетальной брюшины. При разделении выделилися гной, аппендикса не нашли. К слепой кишке поставили толстую трубку которую вывели в правой подвздошной области. На третий день по трубке пошли какашки. Сформировался свищ.

Во первых считаю, что им повезло со свищом, могло быть и хуже. Но об этом ничего не писал.
Спросил почему не перешли на лапаротомию ?
Ответ - в случае лапаротомии нужно было бы делать правостороннюю гемиколэктомию.
Я говорю - у нас практически всегда ушивается купол и все ОК.
Ответ - скорее всего будет несостоятельность швов.

Так кто прав ?

kpripper пишет:

...Так кто прав ?

Тот чей пациент выздоровеет...

ПыСы: со слов операционную ситуацию тяжело воспринимать. Зачастую причина разногласий именно в особенностях изложения или разном восприятии одного и тогоже (смысловой барьер).

Проф. Кулезнева из МГМСУ в 68 ГКБ Москвы очень здорово периаппендикулярные абсцессы дренирует под УЗК.
Даже ВИЧ-инфицированная пациентка выздоровела, хотя дренаж пришлось пару раз корригировать, а потом еще пару раз пунктировали иглой Хиба остаточные незначительные полости с последующим введением аминогликозидных антибиотиков.

Инфильтрат инфильтрату рознь, Какой он: рыхлый, плотный, прогрессирующий? Тактика ведь разная. Что касаясь Юлии Валерьевны, знаком лично, чем горжусь, проучил у нее одного своего доктора, планирую послать еще одного, но скорее всего она пунктировала асбцессы, а не инфильтраты. Мы также этим занимаемся, конечно, не в том объеме, как у нее. Абсцессы в брюшной полости можно дренировать и лапароскопически, ничего нового в этом нет и криминального тоже

По сабжу. Учился в Германии у проф. Хоттенрота, тактика у него примерно такая же была и объем... Мы с москвичом (вместе учились) рассказывали о нашей тактике - хмыкал недоверчиво.... Впрочем часто встречал в клинике непонятные ситуации. В ходе ЛХЭ выполнили интраоперационную холангиографию, обнаружили камень - решили перейти на лапаротомию. Я чуть в драку не полез, убеждал, что камень (маленький) можно удалить эндоскопически, предлагал свои услуги забесплатно))) У них в клинике РХПГ слабенькое было.... Пришел хер профессор и согласился с нашими доводами))) приятно было чертовски

Но ведь зачем больному свищ и еще одна операция если можно было обойтись без нее ?

D-r Endo.
Если при разделении инфильтрата выделился гной и не найден аппендикс, ИМХО, это уже и есть абсцесс.
***
Ассистировала лично на двух таких вмешательствах проф. Кулезневой: на УЗИ Юлия Валерьевна визуализировала аппендикулярные инфильтраты с начинающимся абсцедированием в виде формирования одной или нескольких небольших полостей в виде прослоек жидкости. Последние пунктировались иглой Хиба, аспирировалось то, что удавалось (а удавалось аспирировать оба раза 1-2 мл, причем не всегда гнойной жидкости), полость (точнее, система мелких полостей в виде прослоек) контрастировалась, определялось отсутствие затеков куда либо, затем вводился канамицин 0.5 на новокаине в иглу Хиба, и уходили.

Возвращаясь к первому посту топика. Частный случай - не закономерность. Аналогичная ситуация. Лапароскопия по поводу острого аппендицита. Отростка не видно, виден только плотный инфильтрат, при разделении которого выделятся гной. Лаваж. Дренирование инфильтрата. После исчезновения секрета по дренажу - удаление последнего. Пациент успешно поправляется и выписывается. Через 3 недели поступает опять с болями внизу живота и лихорадкой. На Узи - ЖО в области купола. Перкутаннное дренирование под контролем КТ. Аналогичное улучшение общего состояния и крови. Через 14 дней - лапароскопическая аппендектомия стейплером. Выздоровление.
Пути бывают разные

Разные, но малоинвазивный он какой-то "стремный".

Александра пишет:

D-r Endo.
Если при разделении инфильтрата выделился гной и не найден аппендикс, ИМХО, это уже и есть абсцесс.

А разве я возражаю? Это и без ИМХО понятно)))

Did Panas- заслуженный плюсик ставлю.
И чем бы операция отличалась, если бы шли сразу открыто, или конверсия? Вскрыли живот, нашли абсцесс, аппендикс не нашли- понятное дело- дренаж и уходим. А там как пойдет, по ситуации. У них пошло свищом. А гемикол- при аппендикулярном абсцессе, как ампутация предплечья при костном панариции. Мож я не прав, но не нахожу смысла.

kpripper пишет:

Разные, но малоинвазивный он какой-то "стремный".

Согласен.Однако случай частный,что там в животе было-х.з.А это самое главное,как и доверять коллегам.
Обычно ж мы стараемся помочь?Так и выбираем тактику
ЗЫ Сам щас страдаю..правильно ли направление написал со стремным случаем кишечных свищей после ножевого((((Как достала эта страхреновая медицина(((