Ваши действия при обнаружении SPN. Используете ли у себя следующий протокол - http://www.radiographia.ru/node/1140

Я бы с радостью придерживался такого протокола ))

Что настораживает? ) я не про ПЭТ конечно, у нас это можно упростить

Думаю, что это приемлимо для КаТэ-шников, но, никак для хирургов, онкологов, пульмонологов и фтизиатров.

ага, это ведь не хирург тактику определяет.

Crackit пишет:

Думаю, что это приемлимо для КаТэ-шников, но, никак для хирургов, онкологов, пульмонологов и фтизиатров.

Почему? Неужели нужны разные протоколы для врачей разных специальностей по одной и той же нозологической единице?

протокол не наш, значит всего лишь рекомендации, не имеющие обязательности.
В таких случаях предпочитаем выполнять пункционную биопсию под контролем УЗИ. ПЭТ у нас пока нет, длительное КТ-наблюдение базируется только на догадках. А гистологическая верификация она самая лучшая...

У мужчины 30 лет с узлом 1 см пункционная биопсия?
В любом случае первое исследование КТ минимум на 16 датчиков иначе рекомендации значительно теряют .

Слава пишет:

У мужчины 30 лет с узлом 1 см пункционная биопсия?
В любом случае первое исследование КТ минимум на 16 датчиков иначе рекомендации значительно теряют .

Современное развитие видеоторакоскопической техники и чрезкожной пункционной биопсии (хотя бы иглой Cook) позволяет многое.
Думаю, что уместнее говорить не об "узле" в легком, а о "фокусной тени". Я встречал периферические раки и саркомы и в 23 года, размеры фокусной тени не превышали 1 см. Причем, действительно, рентгенолог этому парню посоветовал явиться на контроль через 6 месяцев. А опухоль за 2 месяца выросла в 3 раза и дала метастазы в л/узлы средостения.
Другой вопрос, более интересный, случаев одиночных метастазов и возможностей радиочастотной аблации.

Этих больных должен консультировать хирург. Пользуясь международной терминологией - это узел. Вероятность того что у 23 летнего парня узел до 10 мм будет злокачественным такая же как и при ТАБ получить летальный исход.

Слава пишет:

Вероятность того что у 23 летнего парня узел до 10 мм будет злокачественным такая же как и при ТАБ получить летальный исход.

Откуда уверенность? В моем отделении за год оперируется злокачественных новообразований у лиц от 20 до 30 лет около 10, учитывая, что отделение не онкологическое. Это, примерно, 4% от всех оперируемых, не такая маленькая цифра.

Вы самое главное не указали - размеры образований. Что за лечебное учреждение если не секрет.

Слава пишет:

Вы самое главное не указали - размеры образований. Что за лечебное учреждение если не секрет.

Самое главное, мой юный друг, то, что они все живы.

Crackit, все пациенты с раком легкого живы?

Gera пишет:

Crackit, все пациенты с раком легкого живы?

Те, про кого я писал, в течение прошлого года были живы. Я говорю об оперированных в 1-2 стадии периферического рака. Выполнялись расширенные лоб и билобэктомии.

Crackit пишет:

Gera пишет:

Crackit, все пациенты с раком легкого живы?

Те, про кого я писал, в течение прошлого года были живы. Я говорю об оперированных в 1-2 стадии периферического рака. Выполнялись расширенные лоб и билобэктомии.

как проводили установку диагноза, выполнялась ли дооперационная гистологическая верификация опухоли?

D-r Endo пишет:

как проводили установку диагноза, выполнялась ли дооперационная гистологическая верификация опухоли?

В диагностически неясных случаях выполнялись ВАТС операции (боковой минидоступ от 5 до 3 см) с интраоперационным исследованием материала и, в зависимости от результатов, решался вопрос об объеме вмешательства. В двух случаях выполнялась дооперационная чрезкожная биопсия иглой Cook.

Меня не удивляет возраст пациентов, удивительно количество - поэтому немножечко охарактеризуйте образования - размеры, структура. У нас за прошлый год прооперировано 5 человек с SPN, у всех доброкачественные.

PS: согластно международной классификации под расширенными резекциями следует понимать удаление легкого, л\у и экстраплевральных структур, пораженных опухолью.
Либо вы имели ввиду обычную резекцию с медиастинальной лимфодиссекцией, либо 9 из 10 год бы не прожили.

PSS: и при чем тут мой возраст?

Слава пишет:

Меня не удивляет возраст пациентов, удивительно количество - поэтому немножечко охарактеризуйте образования - размеры, структура. У нас за прошлый год прооперировано 5 человек с SPN, у всех доброкачественные.
PS: согластно международной классификации под расширенными резекциями следует понимать удаление легкого, л\у и экстраплевральных структур, пораженных опухолью.
Либо вы имели ввиду обычную резекцию с медиастинальной лимфодиссекцией, либо 9 из 10 год бы не прожили.
PSS: и при чем тут мой возраст?

1. Называя Вас "мой юный друг" я имел ввиду не Ваш молодой возраст, а опыт работы. Ваша категоричность в суждениях и запальчивость говорит о многом. Поверьте, пройдет лет 10 и многому Вы удивляться перестанете.
2. Вы требуете публикации развернутого отчета, что, по-моему мнению, излишне. Или верьте на слово, или пребывайте при своём.
3. Под расширенной пневмонэктомией понимается удаление легкого с медиастинальной плеврой и клетчатки с лимфатическими узлами переднего средостения, ретротрахеальными и трахеобронхиальными лимфатическими узлами. То, как это описали Вы, назвается комбинированной пневмонэктомией. (Хотя имеются трактовки данной терминологии и споры на конференциях легочных хирургов ведутся постоянно). Я говорил о расширенной лобэктомии. Операция предусматривает удаление доли легкого вместе с лимфатическими узлами (бронхопульмональные, нижние трахеобронхиальные, задние средостенные и расположенные в легочной связке) и пересеченным у основания долевым бронхом.

Crackit пишет:

1. Называя Вас "мой юный друг" я имел ввиду не Ваш молодой возраст, а опыт работы. Ваша категоричность в суждениях и запальчивость говорит о многом.

Пардонте если чем обидел, сами сказали - молод.

Crackit пишет:

2. Вы требуете публикации развернутого отчета, что, по-моему мнению, излишне. Или верьте на слово, или пребывайте при своём.

Только несколько размеров, хочу понять ваш алгоритм принятия решений.

Crackit пишет:

Хотя имеются трактовки данной терминологии и споры на конференциях легочных хирургов ведутся постоянно

ESTS, AATS, EACTS давно пришли по этому поводу к консенсусу, я вам его озвучил.
Вести споры по поводу вещей о которых в развитых странах говорить перестали это в крови у всех постсоветский "школ".
Что делаете с группами 7,8; 5-6; как убираете 4L?

Слава пишет:

Вести споры

Слава, Вы всерьез полагаете, что я здесь собираюсь вести с Вами какие-либо споры или что-то Вам доказывать?
Вы хотите блеснуть знанием стандартов и классификаций различных хирургических сообществ, поздравляю. Садитесь, "пять".
Но, напоминаю Ваш топикстарт: "Тема: Oдиночный легочной узел". Ваши действия при обнаружении SPN. Используете ли у себя следующий протокол..."
Я Вам ответил. Теперь Вы требуете от меня лекции на темы легочной онкохирургии. Судя по всему, Вы способны взять руководства и почитать.
Съездите, Слава, на любой международный конгресс по проблемам органов дыхания, и увидите столько разных школ, услышите столько мнений от самых авторитетных хирургов, что забудете с какого конца читать классификацию.
Кстати, если Вы собираетесь быть легочным хирургом или Вас очень интересует данная специальность, то в мае этого года в Питере будет проходить Международный конгресс по кардиоторакальной хирургии. Советую побывать. Я там буду.

Цитата :

Конгресс пройдет при поддержке Министерства здравоохранения и социального развития РФ, Правительства Санкт-Петербурга, Санкт-Петербургского научно-исследовательского института фтизиопульмонологии, Санкт-Петербургского государственного университета. Хирургического общества Пирогова и Ассоциации торакальных хирургов.
В программу конгресса войдут наиболее актуальные проблемы науки и практики в области сердечно-сосудистой хирургии, торакальной хирургии, инфекционных заболеваний и инфекций в хирургии, анестезиологии, использования современных методов визуализации в диагностике и лечении хирургической патологии.
Планируются пленарные лекции, научные симпозиумы, круглые столы, постерная сессия, дискуссии и школы, е ходе которых молодые специалисты будут иметь возможность прямого общения и отработки практических навыков под руководством опытных наставников.

ОК. В прошлом году удалось поговорить с Биллом Хилдом, я задал ему вопрос - получил на него ответ, вопрос касался протективной стомы и подготовки толстой кишки - тут споров и информации еще больше по сравнению с тактикой при SPN.
Ответьте хоть по размерам.