По поводу сцинтиографии и ангиосирального КТ проясните ситуацию... или в слайде ошибки? Извиняюсь конечно - но терзают смутные сомнения, что у пунктуальных немцев опечатка)))
это ссылка на демонстрацию по "толстокишечным кровотечениям" с 11 сьезда хирургов России в Волгограде...предоставленная проф. Чекановым из Новосибирска, докладывал его сын...лично я просмотрев ее...назвал все это бредом...мне интересно...какого Ваше мнение...
_________________
D-r Endo Заслуженный пользователь
Специальность : хирург-эндоскопист Одобрения от коллег : 49
это ссылка на демонстрацию по "толстокишечным кровотечениям" с 11 сьезда хирургов России в Волгограде...предоставленная проф. Чекановым из Новосибирска, докладывал его сын...лично я просмотрев ее...назвал все это бредом...мне интересно...какого Ваше мнение...
По всей видимости диссертация Чеканова-младшего. Как всякий труд - заслуживает уважение. Как с точки зрения высшего здравомыслия - свое мнение и нашу позицию я излагал выше.... Он обобщил 11 колэктомий из 100 кровотечений.
разумеется и я высказался...перетаскиваю из "соседнего" форума...далее...цитата...
Приветствую, коллеги...
гостей проводил...завидую им...они в Одессу путь держат...
...абсолютно согласен с коллегами, желающих сатисфакции за произнесенные слова...надо бы всегда отвечать, за то что говоришь (пишешь)...еще раз повторяю, экспертом себя не считаю, но проблематика мне знакома...посему несколько мыслей...(цифры соответствую порядковым номерам слайдов)
1. По моему мнению, сама тема не корректна...лично я такую постановку вопроса не встречал, существует 2 вида кровотечений в ЖКТ...верхние и нижние...выделять проблему только толстокишечных из "нижних" не правильно...это тоже самое, еслиб кто-то делал доклад о "развитии и лечения перитонита вследствии перфорации червеобразного отростка в его средней трети"...звучит нелепо...не находите?
2. Цифры комментировать не буду...укажу только на источник: Acute lower GI bleeding ... как видно из названия источника, касается это исследование нижних кровотечений ЖКТ...то бишь все, что дистальней трайца...насколько цифры касаются толстого кишечника?
3. Цифры только толстокишечных? а если цифры тонкокишечных?
5. УЗИ и Рентгенография? а каким образом этими методами можно диагностировать ТК-кровотечение?
7. Значение Сцинтиграфии при диагностики профузных ТК-кровотечений равно нулю...если кто-либо из Вас видел снимки этого исследования, то выглядят они в 95% следующим образом...черное пятно или много-много точек в проэкции верхней-средней трети павого живота...(см. фото 1). "l Невысокая точность локализации источника кровотечения" - я бы сказал: отсутствие возможности локализовать источник кровотечения...сцинтиграфия может показать наличие интестинального кровотечения. Выполнения ее в острой фазе - потеря времени...
8. Ангиография, а точнее селективная мезентерикография...метод хороший, но очень уж долгий и требующий наличия интенсивного кровотечения более 2мл//минуту, есть и более чувствительные методы, моя любимая MDKT, от 1 мл/мин уже определяет...по поводу эмболизации?...это казуистика...какую артерию необходимо эмболизировать, чтоб достигнуть гемостаза, ну к примеру в colon aszendens...тут более интересно локальное впрыскивание вазопрессина...ну это так же является лотореей...
9. люпбовь моя МДКТ - метод выбора при любом интестинальном кровотечении, разумеется после отсутствия источника в ЭГД и ректоскопии...
11. 10% - и у меня точно такие же данные...правда касаются они не толстокишечных, а всех нижних ЖКТ кровотечений...ну и ссылка "Acute lower GI bleeding" - касается всех нижних...
12. Факторы - не совсем важны...важно состояние гемодинамики...оно или впорядке или наруженна...
13. следующая ссылка - "Acute lower GI bleeding for the acute care surgeon: current diagnosis and magement." - а не толстокишечные
14. и это все? есть и другие, диафаноскопия, темпоральное клеммирование изолированных сегментов кишки...
15. подобное "слепое" только при полнейшем отчаяньи...у нас пока еще до подобного не доходило...
16. Если этоперечисленны индикации к "слепой" резекции, то я категорически не согласен...это индикации к выполнению MDKT с целью выявления источника кровотечения, да и 24 часа 6 консерв...это вобше - стабильная ситуация...чем же колон виноват?
17. прикольно...ссылка на художественную литературу...подобное заверение...лотерея...20% нижних кровотечений - кровотечения в тонком кишечнике...
18. абсолютно согласен, и локализацию источника необходимо всеми возможными средствами достичь...желательно пре-оперативно...
19. Ссылки...все на "низкие", не слова о толстокишечных
Выводов делать не буду...не дорос еще...слова про "бред" беру назад..."выскочило", а слово - не воробей...
НО...еслиб я подобную демонстрацию пережил бы на ежегодном сьезде хирургов Германии, улубнулся бы...сразу скажу...при докладе я не присутствовал...понятия не имею что составляло "речевой блок"
Коллеги, Вы меня не совсем правильно поняли, лично я с привеликим уважением отношусь к Михаилу Николаевичу Чеканову, считаю его специалистом экстра-класса...заочно знаком с ним уже месяцев 9...по моему мнению, проблема в другом...большенство из Вас просто замалчивает проблематику тонкокишечных кровотечений, считая это "неразрешимым"...
Естественно, каждый случай ЖКК индивидуален, но считаю, что возможен определенный алгоритм в решении этой задачи...он должен быть прост и элигантен...лично у меня он есть..."мой личный", позволяющий многое решать "по-телефону"...
С верхними ЖКК все просто...никто наверное не будет спорить, что методом выбора является эндоскопическое достижение гемостаза...при невозможности этого - хирургическая терапия...но где граница между этими 2-мя видами лечения?...и она очень проста...а именно...если интенсивность кровотечения превышает мощьность отсоса эндоскопа, то эндоскопический гемостаз невозможен...
Конечно непросто, вот например у нас хоть и есть МСКТ, но она ни разу не была использована для диагностики кровотечений. ЕГДС, колоноскопия - источника нет, дальше консервативная терапия. Эта тактика считается приемлемой, поэтому никто и не рвется что-то диагностировать и делать колэктомии.
...в очередной раз замечаю, что мы говорим о разном...
"ЕГДС, колоноскопия - источника нет, дальше консервативная терапия." - а состояние гемодинамики при этом должно учитываться?...ведь не всегда можно лечить консервативно?...поэтому я и призываю, разделять ктовотечения по состоянию гемодинамики...там концепции разные...
_________________
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
Спасибо, д-р Kpripper, понял, что Дед мой земляк Полтава- Кременчуг...-:-))) А ми з вами теж земляки- сам з Чернівецької області, Хотинского району... Частенько бував в Каменець- Подільському... Тай закінчів Чернівецький медінститут, і після закінчення був направлений в Кременчук, там і залишився, і звів гніздечко...-:--)))) Так що.. Земля зовсім маленька... І, зустріч земляків, це нормально-:-))) Тим пач зараз...
...в очередной раз замечаю, что мы говорим о разном...
"ЕГДС, колоноскопия - источника нет, дальше консервативная терапия." - а состояние гемодинамики при этом должно учитываться?...ведь не всегда можно лечить консервативно?...поэтому я и призываю, разделять ктовотечения по состоянию гемодинамики...там концепции разные...
да, но я не помню у нас в отделении операции по поводу профузного кишечного кровотечения.
Что же такое-то? Будто и нет литературы никакой, одно сплошное толковище: "А как у вас?" Все уже описано и прописано: эндоскопическая картина (остановившееся, продолжающееся), факторы риска рецидива (каллезная язва больших размеров, локализация, рыхлый сгусток), факторы риска операции и, в зависимости от этого, выбор тактики (эндоскопический гемостаз, экстренная, срочная или плановая операция) и выбор объема операции (минимальная, радикальная - резекция или прошивание с пилоропластикой и ваготомией). Слышал иногда: книги - это одно, жизнь - другое! Так говорят те, кто не читает или читает совсем мало. Все бывает, ибо все уже было. И порох, и велосипед уже давно изобретены.
Surgeryzone Заслуженный пользователь
Специальность : форумолог :) Одобрения от коллег : 61
Обо всяких, если поглядеть, но и тут та же песня. Есть несколько книг, которые можно отнести к разряду библий: "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкого, "Этюды желудочной хирургии" Юдина, хотя многое изменилось, "Несформированные кишечные свищи и гнойный перитонит" Каншина. Туда же, без сомнения, можно отнести "Здравый смысл в неотложной абдоминальной хирургии" Шайна (в предисловии выразил благодарность проф. Б. Савчуку). Так вот, там без лишних слов о многом, в т.ч. и о толстокишечных кровотечениях.
...ни одну из Вами пех "библий" я не читал...да и проблемы у меня с ЖКК нет...я думаю хороший поворот дискуссии...типа мы все все знаем...зачем обсуждать?
_________________
dr.Viktor Заслуженный пользователь
Специальность : хирург общий и детский Одобрения от коллег : 179
Знаем, то знаем..но, пообсуждать, всегда не мешает..в этом, иногда и находишь истину... Спасибо Всем Вам, особенно- dr.JanSchmidt--многое "почерпнул" для себя..и, очень понятная, четкая и "пуктуальная" ваша "немецкая" класификация-ЖКК....=записано=переписано-:-))) ....А у меня тут..только по гемодинамике=ГД, и клинике ориентируюсь..не отохожу от пациента...пока не стабилизировалась ГД.....и, всегда делаю по минимуму..главное в ургентности-остановить кровотечения (закрыть краник"-прошить, перевязать, ..), спасти жизнь больному, восстановить ГД..потом все, необходимое, в плановом порядке.... ....Только последний год "появился" гастроэнтеролог с фиброскопом..и, "жить стало веселей..-:-)))"!!!!Такие "афр.времена"..ничего нет, кроме глаз, опыта и рук..ну, скальпель, нитки..имеются..=-:-)))!!!!
...ни одну из Вами пех "библий" я не читал...да и проблемы у меня с ЖКК нет...я думаю хороший поворот дискуссии...типа мы все все знаем...зачем обсуждать?
То есть как не читали ? Вы в каком году в Германию уехали ?
"То есть как не читали ? Вы в каком году в Германию уехали ?"
в 97-м, в России был детским анестезиологом-реаниматологом...работал в перинатальном центре, в реанимации...с хирургией столкнулся уже в Германии...
кстати...по-теме...сегодня...профузное нижнее ЖКК...2 часа назад...щас видео на YouTube закину...выставлю...пара коротеньких сюжетов...не ожидайте чего-то особенного...но принцип интраоперативной энтороскопии виден...если кому интересны картинки ангио-МДКТ, то будут завтра...сегодня только короткие сьемки с монитора...но принцип (если обьяснить)...понятен...пару часов будет длиться загрузка...
...последнее видео будет через час...там мой профессор сам кишку режет...)))
Последний раз редактировалось: kpripper (Ср 6 Июл 2011 - 8:28), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : Поправил видео, в принципе любой мультимедийный материал можно вставить непостредственно в сообщение.)
Surgeryzone 
Тема: 
