некоторые пациенты своими основными жалобами ставят в тупик не только фельдшеров, но и врачей...вот хочу рассказать случай, который не выйдет у меня из головы пока не вернется сопроводок....

повод к вызову : б\ж, рвота, понос....жен 39 лет

приезжаем:

с порога истерика и крики, жестикуляция в области промежности : " у меня течет! дует и течет! но ничего на самом деле не течет! уже неделю!"

заводим в комнату, мол давай по порядку...и на ухо мужу :" она ваще как с головой, пьет?" тот :" нормальная была,как все, а как началось...вот..."

выясняем, с трудом....стараясь не обращать внимание периодическое снимание и одевание трусов, чтобы доказать нам, что у нее течет, но там все-таки сухо ....
неделю назад между правой подвздошной областью и надлобковой у нее что-то "скутилось, защемилось", была резкая боль....а потом появились ощущения:что у нее течет в покое и при движении из промежности, но она проверяет, а там сухо....+ раздувает живот....газы отходили, стул был, мочится нормально....ну а еще позавчера она выпила пива с друзьями и прибавились тупые боли в левом подреберье,опоясывающего характера, была однократная рвота, двукратный кашицеобразный стул.....чтоб "не дуло" наелась угля, был черный кашицеобразный стул после...сегодня ничего не принимала, никуда не обращалась, сдали нервы из-за "течет" - вызвала СМП....мы же все знаем...


ничем не болеет, на учете ток у гинеколога : гормональная терапия по поводу раннего климакса, мес назад делала узи- все в норме, menses когда были не помнит, беременность отрицает... операции, травмы отрицает. эпиданамнез не отягощен, алллергию отриц.


начали смотреть :
живот мягкий, болезненный в эпигастрии, в левом подреберье,надлобковой обл....сим-мов за аппендюк - нет...
язык обложен беловатым налетом у корня...тем-ры нет...ад 120\80, ps 64
по стандартам еще экг сняли, т.к вывозить собрались с панкреатитом......естественно там тож все ладушки...
кстати,помимо снимания трусов, она орала про черный стул, не смотря на актив уголь" а вдруг не уголь?"....пришлось лезть ректально...там ничего. и безболезненно....

стоим и думаем....с чем везти по гинекологии\урологии?....в многопрофильную сбагрить надо...позвонив более опытным фельдшерам, те спросили доков рядом оказавшихся...тож по нулям....

я не знаю, а также доки на п\ст, ни одного заболевания при котором " дует живот и течет из промежности"...искл психиатрию, там все бывает....

при климаксе бывает недержание мочи...но у нее там сухо...
при заб-иях ЖКТ "дует" живот....но не течет из промежности...

отдел гос-ции не понял наших дум...и в приказном порядке велел озвучит диагноз на гинекологию....

свезли..."жопа и голова".... - " о. панкреатит, о.аднексит"....

док в приемке молча расписался и отпустил...как раз покушал - был в настроении...нам повезло...
а у нее всё "текло".....


з.ы: возможно здесь есть доктора, которым посчастливилось услышать эту историю от коллег , и посмотреть в реале на данную пациентку....скажите мне с чем вы ее выписали, что у нее нашли?????...

дурочка какая-то, течет и сухо, забудьте, есть больные посерьезнее.

ну так нормальные не вызывают))))))))а больных посерьезнее мы БИТам скидываем))))

просто все в жизни бывает, мало ли мож есть и такие симптомы чего-нить))))поэтому мало ли, мож че-нить да найдут)))))))))))))

и уже бывало такое, что везешь с клиникой, прям по книжке - аппендюк....в приемке доктор ставит - аппендюк....а в выписке оказалось грыжа ПДО...

+обидно когда везешь с одним, все спросишь, посмотришь...а в приемке совсем другое рассказывать пациенты начинают...и самое обидное, бр СМП всегда крайняя и тупая, всегда плохо смотрим и лечим пациентов с каким-нить "говном"...думают что мы специально ищем такие "чудеса"...

поэтому мы молодые почти все зашуганные, как ток дело доходит до гос-ции чего-то непонятного и не по книжке...
а в приемке проще....если не понятно есть лаба, узи, рентген и много разных спецов коллег ....но это по-моему скучно))) а на скорой есть о чем подумать))))))))))))))))))

А что такое ПДО?:)

"грыжа ПДО" - ответ из гкб....грыжа пищеводно-диафрагмального отверстия)
кстати, а как правильней ? так или "грыжа пищеводного отверстия диафрагмы"?....

Ну да,обычно ГПОД :)А то прям отверстие между пищеводом и диафрагмой,т.е. свищ))Хотя у кого как принято..

доктора....меня переклинело...из 15 опрошенных человек из которых 2 доктора...остальные студенты 2-3 курс фельдшера...так и не смогли мне ответить...и объяснить...
глупый вопрос...уча анатомию...я на 1 курсе медВУЗа...
вот асцит...вызов был...и я чет задумалась и зависла ...все-таки не могу понять про брюшину...
ну асцит...скопление жидкости в брюшной полости в следствие каких-либо заболеваний... жидкость, которую брюшина вырабатывает, обратно не всасывается,она скапливается в брюшной полости...или точнее в брюшинной? что-то я не могу понять...получается что "плавать" будут органы которые полностью во внутрибрюшинном пространстве ( желудок, тонкая кишка, слепая кишка с червеобразным отростком,поперечная и сигмовидная ободочные кишки, начальный отдел прямой кишки, селезенка, печень , яичники)?..
я чего-то не понимаю...смотрю в книгу, вижу....хм...
и почему пункцию делают ниже пупка...только из-за брюшной стенки, что там тоньше, надежней, нет такого прилежания органов...или все-таки потому что там "особый карман"?...или все сразу?
вообщем запуталась я с этими полостями, листками...может объясните на простом примере???

асцит - скопление свободной жидкости в брюшной полости, м.б. следствием декомпенсированных заболеваний печени, сердечно-сосудистой нед-ти, злокачественных поражений брюшины. Место прокола передней брюшной стенки выбирается индивидуально, как правило, это околопупочная область, на 4 см ниже пупка, или на 4см ниже + на 4 см левее.. просто левее на 2-4см, или даже выше пупка на 2см.. Расположение органов в брюшной полости таково, что именно такой доступ наиболее ятрогенно безопасен..

да я знаю что это такое...и гугл тоже знает...

я спрашиваю о брюшной и брюшинной полостях...


скапливается в брюшной полости...или ТОЧНЕЕ в брюшинной?
почему в брюшной/брюшинной??? ПОЧЕМУ именно всё так?????


бууууууу.......

о брюшной полости гугл тоже знает все.. в чем вопрос? Брюшина - часть брюшной стенки, выстилает ее изнутри + выстилает ряд внутренних органов, в ряде случаев продуцирует большое кол-во жидкости (асцитической), скапливающейся в отлогих местах живота, т.е, в брюшной полости..

жидкость образуется и скапливается в БРЮШИННОЙ полости, которая образованная висцеральной брюшиной...как она в брюшной-то оказывается???

знаю, что глупый вопрос. но меня переклинело.
и почему-то все кто мне пытается объяснить сами путаться начинают....

"брюшинная" полость = брюшная полость

не-а, препод по анатомии сказал, что это разные вещи....

привет ей передавайте...

ему.....

Полость брюшины- это часть брюшной полости которая выстлана брюшиной. В клинике эти понятия равнозначны и обозначаются как брюшная полость. Их разделение понятие анатомическое. Не нужно этим забивать юную голову, как закончится анатомия говорить об этом больше не будут.

сергей ибрагимов пишет:

Полость брюшины- это часть брюшной полости которая выстлана брюшиной.

Брюшная полость=полость брюшины(брюшинная полость)+забрюшинное пространство.

Цитата :

В клинике эти понятия равнозначны и обозначаются как брюшная полость. Их разделение понятие анатомическое. Не нужно этим забивать юную голову, как закончится анатомия говорить об этом больше не будут.

Ошибаетесь! Их разделение не только анатомическое, но еще и юридическое. Например ранения забрюшинного пространства при целой брюшине не считаются проникающими. И наказываются разными статьями уголовного кодекса.

Цитата :

жидкость образуется и скапливается в БРЮШИННОЙ полости, которая образованная висцеральной брюшиной...как она в брюшной-то оказывается???

Матрёшку представьте : в большой матрешке под названием брюшная полость, сидят еще две поменьше брюшинная полость(полость брюшины) и забрюшинное пространство. Поэтому всё, что находится в маленьких матрёшках, одновременно находится и большой

Цитата :

и почему пункцию делают ниже пупка...только из-за брюшной стенки, что там тоньше, надежней, нет такого прилежания органов...или все-таки потому что там "особый карман"?

Тут всему виной пресловутые законы физики жидкость под действием силы тяжести опускается в низ, а кишки всплывают (Зако́н Архиме́да: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости). Поэтому ниже пупка появляется место заполненное жидкостью и свободное от внутренних органов, куда и можно безопасно воткнуть острый инструмент

Господа! не спорьте, это все тонкости перевода. Есть брюшная полость, т.е. абдоминальная, есть полость брюшины - перитонеальная... так вот некоторые переводят перитонеальную полость как брюшную, это в основном клиницисты. асцит скапливается в виде СВОБОДНОЙ жидкости именно в перитонеальной полости, откуда ее можно пользуясь ориентирами "вычерпать". в собственно абдоминальной полости, вне брюшинной, т.е. перитонеальной, полости свободной жидкости найти нельзя дабы пропунктировать, т.к. в ней органы, типа почек и пространство между ними заполнено жировой тканью... вот как-то так...

Dr. Alex

СПАСИБО!!!!

ток все равно я одну вещь не понимаю....ну да ладно....пойду еще почитаю....