Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 30 Мар 2011 - 20:25

Ординатор… Как гордо и по-особенному значимо звучит это слово. Некогда в него вкладывался смысл серьёзного, уважаемого труда, сопричастности чему-то фундаментальному, могучему. Смысл, олицетворяющий врача, сотрудника серьёзного учреждения, клиники. Человека, принимающего решения и несущего за них ответственность, ведущего и оперирующего своих пациентов. Должность, положим, не высокая в иерархии медицины, однако заслуженная. Ранг наиболее важный в практическом здравоохранении – ранг рядового бойца, или, вернее, младшего офицера. Того, на чьих плечах покоится всё здание с гордой вывеской «Медицина» на фронтоне. Рабочая лошадка. Лейтенант мед. службы, если угодно. Немного? Верно. Но и генералы не рождаются таковыми. Они становятся ими, начиная свой путь к вершине со звания лейтенанта. Сейчас должность ординатора упразднена, и в трудовой книжке специалиста буднично значится, скажем «… принят на должность врача-хирурга хирургического отделения…»

Однако слово это не исчезло из лексикона, превратившись в анахронизм вроде «статского советника» или «камер-юнкера», встречающихся ныне лишь в исторических романах. О, нет, ординатор живёт и поныне, правда, мутировавший в ходе неизбежной эволюции, приобретя новый статус и красивую привлекательную приставку «клинический». Справедливости ради скажем, что, как и положено процессу развития живых организмов, описанному сэром Чарльзом Дарвином, сформировался новый вид, разумеется, не сейчас. Он несёт на себе печать времени, этакую патину, придающую ему статус величественности, освящённой поколениями предков. Впрочем, не покривя душой, отметим, что новый вид явился истинным детищем эволюции и рождался действительно с благородной целью. Значительно более коротко живущий, нежели его предшественник, ординатор клинический, тем не менее, на заре эволюции жил жизнью несравненно более насыщенной и разнообразной, впитывая, как и положено бабочкам-однодневкам, все краски жизни и упиваясь нектаром знаний. Воспарившему в рое большой медицинской науки на два коротких года, ему затем вновь предстояла жизнь рядового муравья-солдата. Однако путь этот негласно открывал дорогу наверх, явно выделяя счастливчика, прямо-таки излучающего новое, из серой толпы простой уездной «пехоты».
Да, формально статус сей никаких преференций его обладателю не давал, скорее наоборот – эти два года вычёркивались из трудового стажа. Всё так. Однако, знания, полученные в процессе обучения, неоценимый практический опыт ведущих медицинских центров, освоение новых прогрессивных методик столь явственно выделяли окончившего клиническую ординатуру, что не могли не остаться незамеченными. Они, вчерашние «клинки», подтягивали медицину периферии до современных значений, внедряя освоенное за время обучения в повседневные будни. И наградой им были признание, а нередко и зависть коллег, благодарность пациентов и довольно часто успешное продвижение по карьерной лестнице.
Однако сказанное выше справедливо лишь для клинических ординаторов прошлого. Ибо в те стародавние времена, именуемые теперь разными непотребными словами вроде «эпохи совка», обрести «крылья бабочки» в подавляющем большинстве случаев было не просто. Сначала волею всемогущего государства пёстрая масса новоиспечённых эскулапов твёрдой рукою министерства распределялась по городам и весям 1/6 части суши. И лишь проработав «рядовым муравьём» несколько лет, желающие приобщиться тайн врачевания могли отправиться за знаниями. Безусловно, встречались и прецеденты. Определённый процент, преимущественно из числа светил и руководителей роя и особо отличившихся «фаворитов», сразу после выпуска из инкубатора института примерял радужные крылья, но они составляли именно, то исключение, наличие которого лишь подтверждает правило. В массе же своей «клинками» становились люди уже вкусившие плод самостоятельного труда, державшие в руках жизнь пациента, не раз и не два обнажавшие скальпель в бесконечной войне с болезнью и смертью. Познавшие сладость побед и горечь поражений, освоившись с должностью «ком. взвода», они хотели большего, того, чего не могла им дать районная или городская больница N- ской области. Принимая рядовых районных хирургов, ординатура выпускала кадровых офицеров здравоохранения с хорошим багажом знаний и практики, грамотных специалистов. И в этом аспекте значение ординатуры трудно переоценить. Задуманная как дополнительное последипломное образование для практических врачей, уже оформившихся бойцов, она с лихвой оправдывала затраченное на обучение время. Практикующий хирург, проработавший три – шесть лет уже освоил базовую оперативную технику, основную медицинскую доктрину. Ему не нужно учиться вязать узлы и оформлять истории болезни. Всё это он уже освоил. Большие операции, современные методики лечения и обследования. Увидеть и потрогать руками, выполнить самому то, о чём недавно прочёл в последнем номере «Вестника» - вот что было важно для них. И они получали то, что хотели. Обучаясь, работали – в палате и операционной, на практике осваивая теорию.
Достаточно спросить их, нынешних зубров умирающего прошлого, наших отцов и учителей, чтобы убедиться в правоте этих строк. Они дежурили в клиниках, оперировали больных в плане. Всё это было. То, что кажется нам теперь чем-то былинным и фантастическим некогда было явью. Я держал в руках послужной список отца за клиническую ординатуру. В нём значится более девяноста операций. Операций, а не ПХО. Пять резекций желудка, струмэктомии, мастэктомии, не считая массы грыжесечений и аппендэктомий, бывших настолько рутинными, что он даже не помнил о них. И это при том, что основное время он по своему признанию проводил в ассистенциях и просто в качестве наблюдателя на более весомых операциях вроде гастрэктомий. Есть ли польза от такой ординатуры? Бесспорно. Что же мы видим сейчас?

Медицина, формально оставаясь в массе своей под государственной юрисдикцией, на деле утратила некогда жёсткое руководство Центра, подпав под влияние «дикого капитализма». Практический ценз, как определяющий пункт при устройстве в ординатуру потерял своё значение, отступил в небытие, раздавленный коммерческой составляющей вопроса. Институты, переквалифицировавшиеся в «университеты» и «академии» споро перестроились на рельсы рыночной экономики и широко распахнули двери всем желающим. Разумеется, за приличную сумму. И, надо заметить, поток страждущих не иссякает. Да и с чего бы? Ведь какова мысль среднестатистического провинциала, попавшего в крупный город, а паче чаяния в столицу? Остаться здесь, ибо только тут и есть НАСТОЯЩАЯ жизнь. Здесь вершатся судьбы людей, и стоит лишь зацепиться, как он уж прорвётся, доползёт до заветной звезды и воспарит маститым учёным с мировым именем, гордо восседая на Олимпе столичной медицины. Но как, как же остаться в этом раю? Увы, никто не хочет брать на работу инкубаторных цыплят – выпускников. Этим мерзавцам – главврачам подавай специалистов со стажем, с категорией. Но где его взять, стаж- то? Ехать домой? Именно так и происходило в эру «развитого социализма». Покорные воле обязательного распределения, люди уезжали на места, составляя кадры районных больниц. «Но ведь уехав, назад не вернёшься. Столица ждать не будет…»: в эпистатусе колотится мысль. Что же делать?
Прошло то время, сбылась мечта нашего выпускника, благо государство заботливо предоставляет таковую возможность, ликвидировав распределение и сняв с себя всякую ответственность за будущее новоиспечённого специалиста и здравоохранения в целом. Долгожданной соломинкой удачно всплывает искомое решение – клиническая ординатура! Остаться, зацепиться, а там… Два года… Посмотрим…
И гибнет районная медицина, умирают старые врачи, а новых нет. Ведь в голове студента с первого курса бьётся живчиком заветная идея - остаться любой ценой. А ВУЗы, участливо улыбаясь вчерашнему студенту, протягивают руку помощи: «Да, мы готовы, пожалуйста, милости просим. Но… Вы же понимаете, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ образование, а значит необязательное бесплатно гарантированное конституцией… Вы, пардон, по целевому направлению из больницы Вашей, извиняюсь, N- ской губернии? Ах, нет… Но тогда извольте, милостивый государь, оплатить, так сказать…»
И платят. Потому как надеются, что за эти два года уж точно найдут работу и ухватят-таки удачу за хвост. Но каков же итог? - спросите Вы. Увы, господа, он трагичен. Новый вид ординатора клинического, достигший пика развития своего в благословенную и проклинаемую эпоху «застоя», катастрофифически быстро деградирует, как и сам статус ординатуры. Из некогда престижной «Академии Генштаба» она превращается в обычные проходные курсы «младших командиров», выпускающие почти столь же сырой материал, какой и был на них зачислен. О каком повышении квалификации может идти речь, если означенная квалификация попросту отсутствует? Как можно повышать несуществующее? Врачи, приехавшие в ординатуру из провинции, специалисты со стажем, являются ныне этакой диковинкой, неким анахронизмом, если угодно. Сами ординаторы на них смотрят с нескрываемым удивлением:
- Что ты тут делаешь? У тебя несколько сотен аппендэктомий, ты САМ делал (вдумайтесь в эти слова!) холецистэктомии, резекции кишки. Что тебе здесь нужно?
Они, современные «клинки», полностью утратили осознание того, для чего на самом деле нужна ординатура. Она для них лишь продолжение института, долженствующее обучить их практическим навыкам районного хирурга после первого месяца самостоятельной работы. Первичная специализация, плюс та самая бесценная возможность пустить корни в манящей грядущим благополучием столице.
Но как жестоко они разочаровываются в ней. Они ждут «своих» аппендицитов, грыж, ждут , что их, как полноправных дипломированных врачей допустят к столу и позволят сделать разрез… Ан нет! Прошли времена «проклятого коммунизма», деньги изменили «советскую медицину». Человек со скальпелем в руке подобен ныне в глазах подавляющего большинства (я не сказал «в глазах всех»!) жнецу на поле созревшей пшеницы. Как серп хлебороба срезает спелые колосья, наполняя закрома пахаря, так и скальпель «современного» хирурга приносит хороший барыш его обладателю. Каждый оперированный пациент – потенциальный источник дохода (да не оскудеет рука дающего!). Кто же пустит «козла» в свой «огород»? Ведь каждая НЕ сделанная операция – явный и зримый убыток в своём кармане. Так для ординаторов оказался закрытым «план», так как именно плановые больные в основной массе центральных клиник «адресные», по договорённости. А, как известно, «кто девушку ужинает, тот её и танцует…» Но и в экстренной хирургии ситуация почти аналогичная, с небольшими, правда, дополнениями. Помимо упомянутых выше факторов, над нынешними ординаторами довлеет ещё один, косвенно, впрочем, вытекающий из первого.
Учителя... В большинстве клиник контингент сотрудников составляют люди, сами не допущенные к «большой» хирургии. Ибо если каждому будет дозволено выполнять резекции желудка, гемиколэктомии, лапароскопические операции, то что тогда будут делать профессора и их фавориты? Вот и низводится, как это ни парадоксально, среднестатистический хирург средней клиники до уровня хирурга ЦРБ, в активе которого аппендэктомии, да ПХО. А поскольку их, этих среднестатистических хирургов много (а выступают они в разных ипостасях – врачи отделения, порой даже высшей категории, м.н.с., н.с., даже с.н.с и в.н.с.) и каждому хочется ХОТЬ ЧЕГО НИБУДЬ, то и аппендэктомии в подавляющем большинстве достаются именно им.

Но что же тогда стало с самим ординатором? Подверженный столь суровому воздействию агрессивных факторов окружающей среды, вид подвергся значительной трансформации. Хватательные органы, оснащённые скальпелем, атрофировались до уровня слаборазвитых щупиков, способных зато виртуозно обращаться с пишущим инструментом, ибо он и является основным орудием труда ординатора. Выросла мозоль на загривке от частого мануального воздействия на оный руководящих лиц. Гипертрофировались мышцы нижних конечностей, поскольку ординатор клинический постоянно пребывает в движении, исполняя распоряжения разномастных начальников – от транспортировки и записи больных на УЗИ, рентген, КТ и др., до визитов в архив за историями, в трансфузиологию за кровью и т.д. и т.п. Ordinatorus clinicisticus последней генерации почитает за счастье выполнить САМ перевязку больному и, паче чаяния, УДАЛИТЬ ДРЕНАЖ! Пределом мечтаний, увы, для большинства так и остающимся недостижимым, является заветная АППЕНДЭКТОМИЯ. О ней говорят в стаях ординаторов шёпотом, с придыханием, смотря с иссушающей завистью на тех, кому посчастливилось - таки её произвести.… А если и не одну (изредка бывают такие счастливчики)!..
Ропщущие на коварство судьбы, несправедливость начальников, деградировавшие до уровня фельдшера – санитара, ординаторы клинические генерации next осознают себя теми самыми груздями из известной поговорки, забравшимися по недомыслию в злосчастный кузов, дороги из которого уже нет. Потому как деньги уже уплачены, ставки, что называется, сделаны, да и чарующие огни больших городов продолжают манить непреодолимой силою, подталкивая вчерашнего студента в означенную выше тару…

Не хотелось бы заканчивать это короткое эссе на столь печальной ноте, но, увы, современные тенденции развития нашего государства в целом и здравоохранения в частности не оставляют надежды на скорейшее изменение ситуации в лучшую сторону. Периферия становится всё более не популярной у молодёжи, вызывая отток последней в крупные города. Да и сама хирургическая служба в районах с благословения центрального руководства активно уничтожается местной администрацией, как «финансово бесперспективная». Медицина всё твёрже становится на коммерческую основу, превращаясь в весьма доходный бизнес для допущенных к кормушке дельцов – эскулапов, и многие будущие новые пироговы и чазовы, ещё на институтской скамье сами уже мыслят категориями солидных финансистов, и согласны на всё, лишь бы пробиться к заветному корыту…


Москва. Декабрь 2008 г.

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 30 Мар 2011 - 21:12

Док_М, приветствую. Давно не заходили )
И как изменить ситуацию ? Или не надо менять ?


Последний раз редактировалось: kpripper (Ср 30 Мар 2011 - 21:47), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 30 Мар 2011 - 21:21

Да, давненько

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
andreisurger1

andreisurger1

Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 2

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 26 Окт 2011 - 16:23

Абсолютно согласен с коллегой. Именно такая сейчас клиническая ординатура, призванная готовить высококлассных специалистов. И к сожалению, по-моему, изменить нынешнюю ситуацию практически невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 26 Окт 2011 - 16:47

Много чего сейчас в нашей медицине такого, как описанная ординатура. Лично мне - чем дальше, тем больше давит на мозги. Проще заняться чем-нибудь другим, чем пытаться что-то изменить в этой системе.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 26 Окт 2011 - 16:49

Док_М, можно создать здесь отдельный раздел Вашего имени, куда поместить все эпистолярные темы ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyЧт 27 Окт 2011 - 17:35

Как сочтёте нужным, уважаемый kpripper.
Я просто тогда не знал, куда написать, вот сюда и ткнулся.
Правда, мне кажется, что литературное творчество лучше смотрится в "Хирургическом эпосе".
Можно и это туда переместить.

Или новый общий раздел создать для Литературного творчества, в корневом каталоге форума, чтобы он был заметет всем и сразу, и авторы не путались, куда писать.
Туда переместить всё "литературное наследие" форума (ну, можно темы создать там разные, чтобы упорядочить..)


_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Garrison
Заслуженный пользователь
Garrison

Специальность : дежурный хирург
Одобрения от коллег : 16

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyПт 28 Окт 2011 - 10:36

Добавлю немного от себя.
В современных условиях, клиническая ординатура представляет собой расширенную интернатуру, предлагаемую отличникам или на коммерческой основе. Клинический ординатор успевает (если хочет, конечно) научиться большему, нежели простой интерн, хотя на первом году отношение к ним одинаковое.
В трудовой стаж ординатура входит, и это отражается в трудовом договоре. Главный комплекс клин ординатора второго года в том, что его сокурсники уже год как самостоятельно работают, а он ещё лоботрясничает. Кто-то идёт в ординатуру после интернатуры либо для получения специализации, либо от безысходности (вакансий нет или дают максимум полставки, а работать хочется).
Опять же, многое зависит от человека и от клиники, где ординатура проходит. Кто-то в студенчестве уже начинает оперировать, а кто-то за всё ординатуру только на крючках стоит. Где-то ординаторов действительно учат оперировать, а где-то и хирурги болтаются без дела - больницы разные бывают.
Я сам не так давно проходил ординатуру в центральной городской больнице. За это время успел сделать не меньше 30 аппендэктомий, около 15 грыжесечений (плановых, заметьте!), 4 трахеостомии, ушил пару перфоративных язв, сшил два обходных анастомоза, выполнил атипичную резекцию лёгкого, освоил сосудистый шов. Обещали даже холецистэктомию дать, но не успел - ординатура закончилась. А всяких там ПХО, лапароцентезов, дренажей по Бюлау я и не считал даже. Ассистировал много, дежурил постоянно, чуть ли не жил в больнице. Обещали взять на работу, но не взяли - с начальством не поладил... Работаю в другой больнице, и в перспективе не жалею, что попал именно в ординатуру.
Так что, не всё так плохо, как вы малюете. Есть ещё порох в пороховницах...
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyПт 28 Окт 2011 - 18:20

Уважаемый коллега, возможно, я не спорю... Места бывают разные.
Где-то, очевидно, так как у Вас, но у меня было именно так, как описано.
Более того, в описании я учёл опыт коллег, проходивших ординатуру в иных учреждениях в разные годы, но в пределах 10 лет.
Ситуация, поверьте, аналогичная.

Во время моего обучения, в частности, на базе РМАПО (г. Москва), во ВСЕХ доступных местах для прохождения ординатуры по хирургии картина идентичная, с небольшими вариациями в сторону ухудшения от моей личной. А общался я с десятками молодых врачей...

Поясните, где её (ординатуру) проходили Вы, возможно, это поможет остальным, как сравнение вариантов.
На самом деле, я полагаю, всё именно так плохо, увы.
Полагаю, что Ваш вариант - это именно исключение.

Беда именно в том, что ординатура - это в подавляющем большинстве случаев именно либо "двухгодичная интернатура", либо "дополнительная интернатура", что в принципе практически идентично дополнительным 2-3 годам института.
То ,что Вы описали соответствует примерно стандартной интернатуре в обычной Гор. больнице на периферии.
А ведь ординатура это совершенно иное.
В период её прохождения, хирург должен учиться не аппендэктомии выполнять и ушивание прободных язв, а заниматься несколько большим.
Я рад, если Вы успешно совмещали и то и другое.

В моём варианте мне досталось только последнее, и то в виде аудио-визуальной картинки.
Впрочем, одного этого для меня хватило, чтобы считать эти месяцы крайне важными и необходимыми в моей профессиональной деятельности.
Полагаю, однако, что мои коллеги, только что вставшие из-за парты института сказать подобного не могут про то время, что они учились рядом со мной...
Им, в силу своего профессионального развития (и это не снобизм, или позёрство, это суровая правда жизни и естественный процесс становления хирурга), техника и детали выполнения реконструктивных операций на желчевыводящих путях, нюансы ПДР и резекций печени, скажем, просто не нужны, а много часовые "выстаивания" за спиной оператора вызывают лишь сонливость и зевоту.
Для этого надо созреть.
И по моему глубокому убеждению, именно для этого и только для этого нужна ординатура.

Если, конечно, не рассматривать её как простую ступеньку лии коряжку, за которую хватается утопающий, лишь бы зацепиться в крупном городе и клинике...

С уважением.

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Garrison
Заслуженный пользователь
Garrison

Специальность : дежурный хирург
Одобрения от коллег : 16

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyПт 28 Окт 2011 - 21:57

Я проходил ординатуру дома, в Самаре, в ГКБ№1. Это крупный многопрофильный стационар, где помимо двух общехирургических отделений есть урология, нейрохирургия, гинекология, травматология, гнойная хирургия, роддом, комбустиология, кардиология, неврология и детская хирургия, два больших оперблока, круглосуточные диагностические службы. Хирургия была и экстренная и плановая. Кафедру нашу возглавлял профессор, активно оперирующий хирург, который читал нам обстоятельные лекции по предмету. В моём отделении было достаточно возможностей для обучения. Хирурги охотно делились опытом, помогали советом, не отказывали и в ассистенции. Но и писанины хватало. Без этого никак. Выпишешь 10 больных, авось одного дадут прооперировать. И не только ординатор, но и каждый уважающий себя интерн за время обучения успевал освоить аппендэктомию и какие-нибудь ещё простые операции. И кто был понапористей, получал больше.
Однако, если сравнивать нашу больницу с такими стационарами, как Клиники медуниверситета, Онкоцентр и Областная больница, там ординатура ИМЕННО ТАКАЯ, КАК В ВАШЕМ ЭССЕ. Так что далеко ходить не надо.
Пожалуй, мне действительно повезло больше, чем другим.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСб 29 Окт 2011 - 11:10

Может кто-то знает как относятся к клинординаторам в Киевской БСМП ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСб 29 Окт 2011 - 15:19

Garrison

Спасибо, коллега.
Ответ исчерпывающий, и он, увы, лишь подтверждает, как мне кажется, мои выводы...

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСб 29 Окт 2011 - 18:49

Полностью согласен с автором.К сожалению..Что будет,когда зубры умрут либо на пенсию поуходят-страшно подумать..Сам тока в интернатуре был,хорошей,многому научился-повезло.Коллеги из областной как счастье воспринимали вросший ноготь,когда мы аппендюки уже "на раз" делали:)Правда,аппендюки тогда студенческие попадались-эт тока щас понимаешь:)

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Garrison
Заслуженный пользователь
Garrison

Специальность : дежурный хирург
Одобрения от коллег : 16

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyВт 1 Ноя 2011 - 21:31

nickbolt пишет:
Правда,аппендюки тогда студенческие попадались-эт тока щас понимаешь:)
Это да, или ассистенты были хорошие))
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 2 Ноя 2011 - 15:04

Я забыл,как с ассистентом оперировать:)Да и ассистировать разучился))

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyЧт 3 Ноя 2011 - 19:17

Мы так же крайне редко оперируем с ассистентом.
Только на лапаротомии с серьёзной проблемой. Всё остальное - с сестрой...

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyЧт 3 Ноя 2011 - 20:28

Господи, это же областной центр !
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyЧт 3 Ноя 2011 - 21:28

Верно, однако нас мало, люди заслуженные, с большим стажем (я не про себя ).
Просить подержать крючки на аппендэктомии, или там на ампутации бедра как-то не прилично, что ли. Тяжко это всем будет - если все по дежурству будут друг другу помогать на таких операциях.
Интернов у нас нет . Никто хирургией не интересуется, очевидно, сейчас, не идут в хирурги...

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg_gooooo

oleg_gooooo

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 2

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyВс 6 Ноя 2011 - 20:51

2й год прохожу ординатуру в колопроктологии. выполнил одну тромбэктомию, и высек 1 полип анального канала)))) на большие операции моются так: ведущий хирург( не сотрудник клиники), 1 ассистент - зав. отделением проктологии, 2 ассистент - лечащий врач, ну еще интерн или "клинок". и стоишь на доступе и на ушивании раны. смешно даже как-то, потому как в интернатуре на периферии мы ходили первыми ассистентами на резекции желудка, на желчные пути и поджелудочную железу. оперировать начал то еще у отца в институте, и дернуло же меня в клинуху двинуть - теперь волком вою, а злиться не на кого , кроме себя. кандидатскую строго решил не писать - ни за какие коврижки. и это все старался написать без ругательств - эмоции соответственно не передал
Вернуться к началу Перейти вниз
andreisurger1

andreisurger1

Специальность : врач-хирург
Одобрения от коллег : 2

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyПн 7 Ноя 2011 - 16:12

Спасло то, что в институте дежурить начал в хирургическом отделении с 4 курса. В конце 5 доверили аппендэктомию сделать. На 6 во всю оперировали с однокурсниками под присмотром учителей. Прекрасные у нас учителя были. До сих пор им благодарен. В интернатуре реже приходилось самому оперировать. В основоном на крючках и писанина. В ординатуре удалось пару лапароскопических аппендэктомий сделать, несколько колостом устранить. А так в основном ассистенции, и писанина, писанина, писанина.
Одно не могу понять. О чем думают профессора и заведующие отделениями, которым доверяют готовить хирургов в интернатуре и ординатуре. Ведь они сами могут оказаться на месте пациента. И оперировать его будет хирург, которого он когда-то готовил!
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyВт 8 Ноя 2011 - 14:26

ну, положим, они не планируют быть на месте пациентов, тем более, в руках их ординаторов.
Об этом вообще мало кто думает.
А если и есть такие мысли, то, наверное, "пути отхода" прорабатываются...

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
nickbolt
Заслуженный пользователь
nickbolt

Специальность : Хирург,чуть эндоскопист.СМП?
Одобрения от коллег : 90

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyВт 8 Ноя 2011 - 21:38

Эдак можно ждать главу админи_ср_ации или хотя б депутата в обычной ЦРБ,у невыспавшегося дежуранта:):):)Там усе схвачено..:(

_________________
"Он не предатель,не жертва идеи,ему надоела игра в дурака"(с)Чайф
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyСр 9 Ноя 2011 - 14:40

Ну да, таких особ не доверят оперировать ORDINATORUS CLINICISTICUS, а если попадут к ним, то почувствуют свои ошибки на собственной же шкуре.
Вернуться к началу Перейти вниз
Док_М
Заслуженный пользователь
Док_М

Специальность : врач - хирург
Одобрения от коллег : 24

ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   Empty
СообщениеТема: Re: ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов    ORDINATORUS CLINICISTICUS  или  О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов   EmptyПт 18 Ноя 2011 - 22:45

Примерно так и происходит...

_________________
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)
Вернуться к началу Перейти вниз
 

ORDINATORUS CLINICISTICUS или О влиянии факторов окружающей среды на изменчивость видов

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» 5 самых популярных видов пиццы
» Как выбрать тонометр. Описание видов и отличительных особенностей
» Инфицирование сетки после пластики грыж живота: оценка факторов риска и стратегия сохранения инфицированной сетки
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Отдых от работы :: Обо всем :: Блоги-
Создать форум на Forum2x2 | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения