На днях был конфликт с ЛОРом который пытался впарить хирургам паротит с повышенной диастазой. Достали все - инфекция, терапевты, ЛОРы, играют дурачков. Истинно острый панкреатит в этой массе вообще редко бывает.
У кого какие показания к лечению в хирургии ? Как админнистарция смотрит на это дело ? Кто обычно крайний ?

Показания как и по приемному покою,т.е клиника,данные лабораторных и инструментальных методов обследования. Администрация-сплошь терапевты,поэтому проще принять пациента на 2 дня,чем доказать что не лысый, крайние соответственно всегда хирурги.

клиника:D
живот может вообще не болеть, но они махают перед носом бумажкой с диастазой и страшно возмущаются когда хирург не забирает больного.

вот,тут требуется большая чаша терпения и железные нервы,что бы доказать что не твое...получается процентов в 30 случаев)

kpripper пишет:

клиника:D
живот может вообще не болеть, но они махают перед носом бумажкой с диастазой и страшно возмущаются когда хирург не забирает больного.

Один в один... Объяснял терапевтам популярно - взял баночку и попросил дежурного терапевта прежде чем помочиться плюнуть туда. Амилаза зашкалила за самый верхний край - у нас 32 мгс/л. Пояснил, что не я один такой умный...А вот терапевт - только теперь... Вроде поняли.. Теперь не достают, если говорю, что панкреатита нет

ого, надо будет у нас такой эксперимент провести.

У нас обычно при панкреатите диастаза нормальная:)А ГВ уролог:)Поэтому сильно с терапией не воюем.Разве по дежурству кто без хирурга положит..А вот на прошлом месте война была---с посыланием начмеда почитать учебники:)

Да наш панкреатит не перепутаешь!!!

Клиника прежде всего. Если объективно панкреатита нет, то хоть в тысячу раз повышение диастазы или амилазы - не забираю... А что терапевты смогут сделать, если хирург написал в своем осмотре, что острой хирургической патологии нет? Ничего. Они могут заподозрить, наше дело отписаться и тема закрыта.. Конечно не малую роль играет авторитет хирурга - некоторым достаточно просто сказать, что нашего нет и от тебя отстанут, а некоторым, особенно молодым, не удается убедить терапевта или др.врача (иногда, если доходит до скандала, то и администратора) в своей правоте, тогда естественно хирургу приходится забирать на себя больного, чтобы обойтись "малой кровью"..

Уважаемые коллеги, читаю Ваши комменты и понимаю - в России везде все одинакого. Нас (хирургов) ..., а мы (хирурги) крепчаем.

А такой момент - молодой больной без отягощенного анамнеза объелся, боли в эпигастрии, рвота один раз, небольшое повышение диастазы - в общем картина перегрузки поджелудочной железы или чего-то такого. Какой хирургический диагноз можно поставить ? Только не острый панкреатит - тянет за собой массу мероприятий по протоколу.

по тому поводу долго ломали копья из-за бессимптомного повышения амилазы в раннем послеоперационном периоде после РХПГ. Или то абортивное течение дуктогенного ятрогенного послеоперационного панкреатита... либо это транзиторная амилазурия как реакция на вмешательство... По сути одно и то же а при кодировании и "прокурорском" подходе - разность ослепляющая...

В этой связи вспомнился случай, когда я отправил в инфекционное отделение мужчину с классической картиной пищевой токсикоинфекции, у которого, по видимому, из-за сгущения крови (а может быть и по вине нашей лаборатории) был небольшой лейкоцитоз. Спустя час, мне позвонил инфекционист, крайне возмущённый моим заключением.
-Как же так, у него 12 лейкоцитов, а вы ставите ПТИ!
-А какой ваш диагноз?
-Острый аппендицит!
Я едва сдержался от смеха. Вот так, диагноз острого аппендицита теперь ставится на основании уровня лейкоцитов в крови.

Кстати, если я не ошибаюсь, острый паротит должен сам по себе приводить к повышению уровня амилазы крови и мочи. Ведь это основной фермент слюнных желез, который так же может "уклоняться" при воспалительном процессе. Или я не прав?

Garrison, некоторые терапевты и инфекционисты задолбали в прямом смысле слова, иначе как дебилами не назовешь - вызывают на консультацию просто по факту повышения лейкоцитов, а то, что это признак любого воспаления и не только воспаления им по барабану.

Была подобная ситуация с паротитом, у инфекциониста чуть истерика не случилась по поводу высокой амилазы, хорошо хоть администрация стала на сторону хирургов, хотя обычно у нас все наоборот.

Поражение поджелудочной железы при о.эпидемическом паротите наблюдается у 20-40% пациентов. Клиника - опоясывающие боли в верхних отделах живота, тошнота, рвота. Клиника классического о.живота наблюдается редко. Может иметь место латентное течение, подтверждающееся лишь данными лабораторных исследований. Лечение - консервативное. Выздоровление на 5-10 день заболевания. В переводе подобных пациентов в хирургическое отделение, на мой взгляд, необходимости нет.

У нас лаборатория ругается на терапевтов когда заказывают им сделать амилазу пациентам без жалоб на живот. Цитата биохимика: "Если у больного будет повышенная амилаза, то он не у вас на приеме будет сидеть, а загибаться в приемном отделении"

Смех сквозь слёзы

Увы,мельчаем!

Острый панкреатит встречается (как осложнение о.паротита)довольно часто на 5-7день болезни.Появляются резкие боли в эпигастрии,тошнота многократная рвота,у некоторых больных появляется напряжение мышц брюшной стенки и даже симптомы раздражения брюшины.Характерно повышение активности амилазы мочи,которое сохраняется до месяца,тогда как другие симптомы панкреатита проходят в течении 7-10дней.Имел возможность неоднократно консультировать инфекционную больницу(правда,заранее знал что у больного о.паротит).