Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyПн 31 Янв 2011 - 17:24

Первое сообщение в теме :

В операционную доставлен больной с давлением 60, без сознания, с множественными ножевыми ранениями (локализация и размеры на рисунке). При ревизии обнаружены проникающие раны (обозначенные восклицательными знаками) - в обе плевральные полости и в брюшную полость. Дыхание выслушивается с обеих сторон.

Какой правильный порядок действий хирурга в этой ситуации ?

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 0ed69f40e704
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyЧт 10 Фев 2011 - 0:03

скорее всего - осумкованый плеврит.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСб 12 Фев 2011 - 11:14

Нижняя патология - это нагноившаяся торакотомная рана.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСр 16 Фев 2011 - 17:47

Опять осложнение - гнойник в области дренажа в левом подреберье. Гной с какими-то секвестрами. Есть версия, что это секвестры из поджелудочной железы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСр 16 Фев 2011 - 19:43

а каково общее состояние больного??
есть ли возможность сделать КТ?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСр 16 Фев 2011 - 19:56

Общее состояние относительно неплохое, активен, даже аппетит какой-то есть. КТ пока нет возможности сделать. На днях должны запустить, но думаю денег больной не найдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСр 16 Фев 2011 - 20:13

тогда соединить полости и сделать фистулографию.
а левую плевральную полость пунктировали?
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyЧт 17 Фев 2011 - 0:06

Плевральную не пунктировали, там все более-менее. Что-то я не понял какие полости соединить предлагаете ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Илья Сидоркин

Илья Сидоркин

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 3

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyЧт 17 Фев 2011 - 6:50

секвестры в области гнойника в левом подреберье. прошу прощения за неточность формулировки
Вернуться к началу Перейти вниз
D-r Endo
Заслуженный пользователь
D-r Endo

Специальность : хирург-эндоскопист
Одобрения от коллег : 49

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСб 19 Фев 2011 - 13:54

1. Торакоцентез
2. Лапароцентез
По результатам и лезть
Вернуться к началу Перейти вниз
billroth

billroth

Специальность : общий хирург
Одобрения от коллег : 2

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyСб 19 Фев 2011 - 19:18

Немного запоздало, но все же
http://clinlab.ru/txt/htmbooks/bk4/1a.htm

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Surgeryzone
Заслуженный пользователь
Surgeryzone

Специальность : форумолог :)
Одобрения от коллег : 61

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВс 20 Фев 2011 - 17:40

А из какой книги эта глава ?

_________________
Ответы на вопросы по форуму (как вставить фото, изменить пароль, ник и т.д.) здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВт 22 Фев 2011 - 17:06

Р. Конден, Л. Найхус - Клиническая хирургия
http://letitbit.net/download/27637.2ebd84a19a0a3a5f548395f6de18/Klinicheskaya_hirurgiya__R._Konden__L._Nayhus.pdf.html
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
kvkrutoy

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВс 10 Апр 2011 - 14:30

Обязательно дренировать плевральные полости,возможно напряжённый пневматоракс(гипотония), диагностический перитонеальный лаваж предпочтителен для оценки пациента с нестабильной гемодинамикой, ещё лучше пробная лапаротомия. На фоне ранней интубации, оксигенации, дренажей плевры, массивной вв инфузии физ раствора, крови, гипертонии- торакотомия и на фоне стабилизации АД- лапаротомия
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

maxijazzz

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВс 23 Окт 2011 - 21:16

я бы начал с торакотомии в 5-ом межреберье слева - если надо вскрыть полость перекарда. Если надо - продливаем на пятое межреберье справа - если все нормально (нет повреждения сердца или крупных сосудов) наложить зажим на грудную аорту и искать причину в брюшной полости ...
В брюшной полости не так много крупных сосудов которые бы вызвали глубокую гипотензию . Другое дело грудгая полость. Поэтому я бы начал оттуда. У больного с масивным гемотораксом в лежачем положении сложно диагностировать собственно гемоторакс.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
Александр Петрушин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyПн 24 Окт 2011 - 19:18

Если на грудной отдел аорты наложить зажим нет смысла выполнять какие-либо дальнейшие действия - через 5 мин будет труп.
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

maxijazzz

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyЧт 27 Окт 2011 - 13:39

Александр Петрушин пишет:
Если на грудной отдел аорты наложить зажим нет смысла выполнять какие-либо дальнейшие действия - через 5 мин будет труп.

С чего это Вы так решили? Подобные действия практикуются у пациентов с выраженной гипотензией при определенных раскладах, что обеспечивает кровоснабжение в первую очередь именно критических органов - головной мозг, сердце и легкие, а все остальной за 30 минут не умрет. Зато за это время можно остановить кровотечение, угрожающее жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
Александр Петрушин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyЧт 27 Окт 2011 - 16:04

Насчет брюшной аорты без сомнения. А вот грудной отдел... Во первых при обычной торакотомии в 5-7 межреберьях для наложения зажима ее трудно выделить - находится в заднем средостении, где от нее отходит множество сосудов. Пережать дугу аорты??? - лишить кровотока большую часть тела. Не забудьте про венозный возврат - в случае прекращения кровотока в таком значительном объеме тела его практически не будет - значит прекратится кровоснабжение сердца, мозга с соответствующими последствиями.
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

maxijazzz

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyЧт 27 Окт 2011 - 17:16

Пережимается нисходящий отдел грудной аорты. Вот ссылки на источники
http://www.mpoullis.net/aodvd1/trauma/Clamshell%20thoracotomy.htm и http://lifeinthefastlane.com/2010/08/ed-thoracotomy-is-it-just-the-first-part-of-the-autopsy/ и еще http://trauma.org/archive/thoracic/EDToperative.html
Мне сложно объяснить какие именно конкретно происходят гемодинамические изменения, но суть очень похожа на работу баллонного контрапульсатора или метода СЛР - вставная абдоминальная компрессия, там правда не создается полной преграды току крови до брюшной аорты, но суть похожа, перенаправить основной поток оксигенированной крови крови туда куда это жизненно важно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александр Петрушин
Заслуженный пользователь
Александр Петрушин

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 36

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyПн 31 Окт 2011 - 17:08

Уважаемый коллега maxijazzz! Благодарю за предоставленные интересные материалы. Однако на представленных постах компрессия дистальной части грудного отдела аорты осуществляется с единственной целью - для более эффективного открытого массажа сердца т.е., как вы правильно заметили, по типу использования приема вставленной абдоминальной компрессии при закрытом массаже. Использовать же ее для остановки предполагаемого внутрибрюшного кровотечения, по моему мнению, очень опасно из-за быстрого развития необратимых витальных повреждений. Подробнее указано тут http://journals.lww.com/anesthesiology/fulltext/1995/04000/the_pathophysiology_of_aortic_cross_clamping_and.27.aspx и тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1352762/
Для неотложной диагностики источника кровотечения есть более безопасные методы, например плевральная пункция, лапароцентез.
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

maxijazzz

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВт 1 Ноя 2011 - 22:41

Уважаемый Александр Петрушин - накладывать или не накладывать зажим в данном случае является вопрос второстепенный, мы отвлеклись от темы, если быть точным, это я отвлек ход дискуссии в сторону. Одни его накладывают, другие нет и до тех пор пока не будет доказательной базы и четко регламентированных протоколов на этот счет подобное решение остается на выбор хирурга, что он считает в данном конкретном случает лучшим для пациента, это все равно если бы мы сейчас начали дискуссию о том погружать или не погружать культю аппендикса к киссетный и Z-образный швы (я специально привел этот пример, ибо хотел бы видеть такую тему в этом форуме) - все это дело привычки и вкусов. Своим первым постом я лишь хотел подчеркнуть что в приведенном в начале примере стОит в первую очередь, учитывая характеры ножевых ранений, клинику, исключать проблемы именно в грудной полости (массивный гемоторакс как следствие поражения крупных внутри грудных сосудов, тампонада перикарда как следствие ранения самого сердца, воздушной эмболии как следствие ранения бронхиального дерева...) и в данном случае есть правильно не тратить время на выполнение лапарацентеза или торакоцентеза, а приступить к выполнению торакотомии, которую зарубежные коллеги правильно называют Emergency Department Thoracotomy, т.е. торакотомия в условиях приемного покоя, которая позволяет разрешить большую часть из возможных проблем одним махом скальпеля по грудной клетки в опытных руках и получить контроль над ситуацией, а наложение зажима на грудную аорту один из способов достижения этого контроля, и что самое главное - способ при помощи которого спасаю жизни людям (при определенных обстоятельствах), а не способ ее лишения. Для самого было дикостью открыть столь радикальный способ, когда я впервые про него прочел...
P.S. :Спасибо Вам за предоставленные ссылки, нужно будет углубить свои знания в патофизиологии данной проблемы
Вернуться к началу Перейти вниз
maxijazzz

maxijazzz

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 8

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyПн 7 Ноя 2011 - 22:51

Уважаемый Александр Петрушин, прочел информацию по вашим ссылкам. Тем данные что там приводятся не подходят к данной ситуации, так как там речь идет о пережатии аорты при операциях в основном на абдоминальном отделе аорты при ее аневризмах, на фоне нормоволемии, тут же имеет место критическая гиповолемия... Но все равно благодарю Вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
kvkrutoy

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВс 12 Фев 2012 - 12:44

Двухсторонние дренажи по Бюлау, при ранении перикарда , сердца- торакотомия. При признаках внутрибрюшного кровотечения -лапаротомия. Воможно работать одновременно.Нестабильность может быть обусловлена напряжённым пневматораксом и кровотечением, тампонадой сердца. Так что грудь приоритетней( 1 операционная фаза- угрожающие жизни повреждения). К стати такие ранения не есть политравма.
Вернуться к началу Перейти вниз
Tesora
Заслуженный пользователь
Tesora

Специальность : общая хирургия
Одобрения от коллег : 141

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyВс 12 Фев 2012 - 21:32

Про дамаж контроль ругались страниц 10. Времени нет ни на какие УЗИ и рентгены. Первый пик проходит ещё до вызова скорой или в ней, так что если довезли живого - готовимся ко второму (гипоксия, гиповолемия, гемоторакс и т.д.). Политравма единственный протокол, где предоставлена широкая свобода решениям хирурга и нет предела "хватит" вплоть до полной остановки сердца на более чем три минуты.
Первое - подключаем к ЭКГ, исследуем раны, очень быстро знаменитое ABCDE
A Airway

B Breathing

C Circulation

D Disability (неврологический статус)

E Exposure

. Ставим дренажи если позволяет давление. Льём в 2 или 4 доступа, торако и лапаротомия в 8 рук если: давление стремительно падает, с дренажей течёт, раны проецированы над жизненно важными органами. Томируем и всё что кровит на зажимы, шить будем потом. Сушим в 2 руки. Чтоб найти быстро источник кровотечения - после томии - палец в рану и добираемся до подушечки. Отделываемся тампонадами и перевязками, ушиваем необходимое. Дренажи по максимуму. Вот если ещё живой - теперь уже, в реанимации, сделаем возможные инструментальные и лабораторные исследования. И опять ABDCE, и детальное обследование "с головы до пят". Готовимся к третьему пику, полиорганной недостаточности и присоединённой инфекции.
Вашему пациенту повезло. У нас обычно если хватаются за нож, то не попугать. Обязательно в правое подреберье и потом, на всякий случай в область сердца или шею. Рекорд на практике - 46 ножевых ранений. Не выжил. Максимальное с благоприятным исходом - 13.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyПн 13 Фев 2012 - 11:12

Что мне всегда нравилось в западном подходе - это четкость.
Вернуться к началу Перейти вниз
kvkrutoy
Заслуженный пользователь
kvkrutoy

Специальность : анестезиология
Одобрения от коллег : 7

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?   Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ? - Страница 2 EmptyПн 13 Фев 2012 - 19:18

Совершенно правильный подход Tesora
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Множественные ножевые ранения. Какой правильный порядок действий хирурга ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Лечение алкоголизма: симптоматика и комплекс действий
» Минюст утвердил Порядок оказания скорой медицинской помощи
» Множественные гематомы голени?
» Правильный режим для школьника
» Спаечная болезнь. Множественные тонкокишечные свищи.
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Общая хирургия :: Политравма-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения