Хотелось бы узнать о лечении глубоких ожогах. Предпочтения в местном лечении, какие виды операций применяют уважаемые коллеги у себя в стационарах.

При глубоких ожогах в большинстве случаев выполняем первичные некрэктомии. От салицилки уже практически отошли. Если ожог 4 ст ограниченный (напр. контактный), применяем различные виды несвободной пластики - индийскую, итальянскую. При обширных ожогах сразу после выведения больного из шока выполняется первичная некрэктомия на площади до 20 % п.т. с одновременной аутодермопластикой (в основном сетчатыми трансплантатами). Следующую некрэктомию с аутодермопластикой выполняем через 1-2 суток. При адекватной некрэтомии (удаление некрозов до здоровых тканей) выполнение аутодермопластики считаю обязательным, так как это позволяет выиграть время при дефиците пластического материала. При ограниченных ожогах это не принципиально, так как больной все равно будет жить, вопрос только койко-дня.

Честно говоря, не представляю, как больной может пережить такую травму, и через 1-2 суток быть готовым к следующей операции.

В настоящее время при адекватной ИТТ и правильном выполнении первичной некрэктомии (ПН), состояние больного после операции не ухудшается. Вторая операция - это не обязательно 20 % п.т. Если будете в сентябре в Донецке на конференции. я делаю доклад и там фото реальных больных. Если есть желание убедиться, можно приехать и посмотреть методику лечения у нас в отделении (ИТТ, операции, послеоперационное ведение). Естественно, при наличии таких больных. В общем, у нас лечение направлено на профилактику сепсиса и ПОН. Реального сепсиса не наблюдали уже несколько лет. Если сепсис лечить, то результаты будут другими (ведь при ожогах больные в основном погибают от сепсиса и ПОН). Да, я здесь говорю об истинно глубоких ожогах и истинных первичных некрэктомиях, а не тех, где убрал пузыри и их обрывки и назвал ПН.
Кстати, комбустиологи тем и отличаются, что ничему не верят (например, что поверхностные ожоги можно лечить без перевязок(наложил повязки и снял после заживления ожога). что кожа, посаженная при ПН не приживается и т.д). С этим сталкиваюсь довольно часто.

Если будете в сентябре в Донецке на конференции ......

Будем и с удовольствием послушаем, у меня лично не получается, а вот коллеги с отделения едут.

АнатолийЛит пишет:

В настоящее время при адекватной ИТТ и правильном выполнении первичной некрэктомии (ПН), состояние больного после операции не ухудшается. Вторая операция - это не обязательно 20 % п.т. Если будете в сентябре в Донецке на конференции. я делаю доклад и там фото реальных больных. Если есть желание убедиться, можно приехать и посмотреть методику лечения у нас в отделении (ИТТ, операции, послеоперационное ведение). Естественно, при наличии таких больных. В общем, у нас лечение направлено на профилактику сепсиса и ПОН. Реального сепсиса не наблюдали уже несколько лет. Если сепсис лечить, то результаты будут другими (ведь при ожогах больные в основном погибают от сепсиса и ПОН). Да, я здесь говорю об истинно глубоких ожогах и истинных первичных некрэктомиях, а не тех, где убрал пузыри и их обрывки и назвал ПН.
Кстати, комбустиологи тем и отличаются, что ничему не верят (например, что поверхностные ожоги можно лечить без перевязок(наложил повязки и снял после заживления ожога). что кожа, посаженная при ПН не приживается и т.д). С этим сталкиваюсь довольно часто.

Я совершенно не спорю, что оперировать нужно пораньше да побольше, и это самая эффективная методика, но такие цифры и сроки, как вы указали... Если не секрет, в группе таких больных какой процент желудочных кровотечений? А по поводу поверхностных ожогов и спорить не собираюсь, если ожог эпидермальный, а если 3а, то извините, не то,что не верю, а знаю, что невозможно

Анатолий Лит пишет : поверхностные ожоги можно лечить без перевязок Я , вот тут прикинул, как больной с, к примеру, с 10% ожогом IIIA , будет выглядеть через 3 недели без перевязок : ВИД ПОВЯЗОК, ЗАПАХ, ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА и ЧТО ОН ВАМ СКАЖЕТ. А кто-то может быть и говорить уже не сможет

Лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать. Поверхностные ожоги обсуждаются в другом разделе, здесь я это привел в качестве примера и имел ввиду заживление под ксенокожей при соответствующей методике ведения ран. Как видите, не ошибся, не верят.
Насчет ОЖКК, то у нас они встречаются, наверное 1-2 в год (за год проходит в отделении 1000-1100 больных). И то, думаю, преувеличил. Главное, правильная ИТТ, направленная на борьбу с ДВС и скорейшим восстановлением микроциркуляции. И тогда ОЖКК не будет. Лет 12-15 назад у нас это тоже была проблема.
Еще в этом вопросе, по моему мнению, важно, чтобы больного лечил врач-комбустиолог.
А когда ИТТ назначает один врач, анестезию проводит другой, правую конечность перевязывает третий, а левую четвертый и т.д., то и ОЖКК прибавится (да и не только их).

С появлением ингибитора протонного насоса проблем с ожкк стало меньше в разы, + в первые сутки мы начинаем энетральное питание (1-е сутки глюкоза, а в дальнейшем энтеральное питание), + если ожогов более 40% - ИВЛ. Ну как-то после всего и ожкк стало меньше ну и еще согласен с коллегой
" важно, чтобы больного лечил врач-комбустиолог.
А когда ИТТ назначает один врач, анестезию проводит другой, правую конечность перевязывает третий, а левую четвертый и т.д., то и ОЖКК прибавится (да и не только их)."

АнатолийЛит пишет:

Лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать. Поверхностные ожоги обсуждаются в другом разделе, здесь я это привел в качестве примера и имел ввиду заживление под ксенокожей при соответствующей методике ведения ран. Как видите, не ошибся, не верят.
Насчет ОЖКК, то у нас они встречаются, наверное 1-2 в год (за год проходит в отделении 1000-1100 больных). И то, думаю, преувеличил. Главное, правильная ИТТ, направленная на борьбу с ДВС и скорейшим восстановлением микроциркуляции. И тогда ОЖКК не будет. Лет 12-15 назад у нас это тоже была проблема.
Еще в этом вопросе, по моему мнению, важно, чтобы больного лечил врач-комбустиолог.
А когда ИТТ назначает один врач, анестезию проводит другой, правую конечность перевязывает третий, а левую четвертый и т.д., то и ОЖКК прибавится (да и не только их).

1)Как Вы себе представляете, что реплику из данного раздела я стану обсуждать в другом? 2) ну, так извините, это называется не БЕЗ ПЕРЕВЯЗОК, а ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ. Не совсем одно и тоже. На сайте, думаю немало молодых докторов, если они начнут экспериментировать с вашими не совсем точными постулатами, могут пострадать больные. 3)1-2 ЖКК на 1000 больных смотрится очень солидно, но ВЫ же не оперировали 1000 больных на1-2 сутки после 20% эксцизии с пластикой. Вот из этого "агрессивно лечимого" контингента какой % ОЖКК, думаю не одному мне интересно 4) абсолютно с Вами согласен, после чисто проведенной эксцизии с одномоментной пластикой состояние больного не ухудшается, а иногда и здорово улучшается, но если процедуру повторить через 1-2 дня, 95% больных отяжелеет. Никогда не оперирую(эксцизия с одномоментной пластикой) больше 15%. Вторая операция на 4-5 день. Не более 10%. Дальше, как Вы сами понимаете, по ситуации. Проблем с ОЖКК не имею