Медицинский сайт для врачей и пациентов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


 
Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите 79c482fabc4c  Surgeryzone  Последние изображенияПоследние изображения  Форум врачей  Форум лікарів  ФорумФорум  СайтСайт  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск PubMed:
Google Scholar


 | 
 

 Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyСб 18 Дек 2010 - 10:30

В общении с буржуями зашел разговор про лапароскопию при остром панкреатите. Один выложил это видео - спрашивает, что делать. Я говорю дренировать и все. Все в буржуи в шоке - зачем дренировать ? Я тоже в свою очередь в шоке, неужели трудно трубку оставить ?

Так вот, когда Вы делаете лапароскопию при остром панкреатите, что делаете во время процедуры и чем заканчиваете, где ставите дренаж ?

Вернуться к началу Перейти вниз
ВЛАДИМИР 1984
Заслуженный пользователь
ВЛАДИМИР 1984

Специальность : хирург
Одобрения от коллег : 9

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyСб 18 Дек 2010 - 15:57

если есть возможность в данных ситуациях лучше выполнить теледиагностику...поставить несколько портов дополнительных, отсанировать (помыть) потом дренажи к Винслову , в таз , можно lig. gastrocolica открыть и поставить дренажи в сальниковую сумку
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПн 20 Дек 2010 - 11:50

Теледиагностика это лапароскопия ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПн 20 Дек 2010 - 13:33

kpripper пишет:
... когда Вы делаете лапароскопию при остром панкреатите, что делаете во время процедуры и чем заканчиваете, где ставите дренаж ?...
Кроме лаважа ничего не делаем; дренажи стараемся не ставить или по-минимуму;места установки типичные.

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПн 20 Дек 2010 - 13:40

Соглашусь с предыдущим автором. На ролике - стерильный панкреонекроз. Чем больше дренажей будет, тем больше вероятность инфицирования. Поэтому либо выпот осушиваю и все, либо типичные дренажи в самом минимальном количестве.
Вернуться к началу Перейти вниз
kpripper
Основатель
kpripper

Специальность : Хирург
Одобрения от коллег : 241

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПн 20 Дек 2010 - 18:59

Так я и не говорю о массе дренажей, я об одном - для эвакуации жидкости. Если оставите без дренажа и на следующий день снова наберется - опять будете делать лапароскопию ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyВт 21 Дек 2010 - 9:25

kpripper пишет:
... опять будете делать лапароскопию ?
Этапная видеолапаросанация может быть, а вот релапаротомии по поводу ОКН не должно быть...

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Сит
Заслуженный пользователь
Сит

Специальность : хирург, травматолог
Одобрения от коллег : 18

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyВт 21 Дек 2010 - 17:42

Вчера при лапороскопии картинка почти,только пузырь не такой напряженный и бляшек мало.
Вернуться к началу Перейти вниз
gtmk
Заслуженный пользователь
gtmk

Одобрения от коллег : 9

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyВт 21 Дек 2010 - 18:00

Если грамотно "полечить" панкреатит инфузионно, можно надеятся что выпот больше не наберётся в принципе от дренирования после эвакуации выпота при первой лапароскопии следует воздержаться. Если гамотное лечение не помогло то дренажи не помогут тоже. Другое дело нужно обсудить вопрос о холецистостоме. Если давление в вирсунговом протоке можно снизить сандостатином за счет снижения перфузии в чревном стволе, то печень не остановить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyСр 29 Дек 2010 - 14:42

С 2000 года выполняю лапароскопическую ревизию, санацию и дренирование при остром панкреатите. Судя по видео имеет место смешанный панкреонекроз ( геморрагический выпот и "стеариновые бляшки"), вопрос о стерильности остаётся открытым: отсутствие фибрина - не баканализ. Желчный пузырь визуально напряжён ( инструментальной пальпации нет), если по по УЗИ есть билиарная гипертензия, то показана холецистостомия. Через "окно" в lig. gastro-colica осмотр поджелудочной железы и дренажи в сальниковую сумку, дренажи к Винслову, под диафрагму и в малый таз. Релапароскопия с повторной санацией и заменой дренажей в зависимости от клинической и УЗ-картины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyЧт 30 Дек 2010 - 13:18

Панкреонекроз остается стерильным всю ферментативную фазу (5-7 суток), если не раскроешь доступ инфекции извне (оперативное вмешательство - традиционное или лапароскопия с дренажами, открытыми во внешнюю среду).
А также нередко еще и всю реактивную фазу (это еще неделя).
Фаза септических осложнений наступает где-то через 10-14 суток.
Выпота с фибрином на фоне "свежего" панкреонекроза быть не может в принципе - плавающие в выпоте ферменты его немедленно расщепляют.
А посев...а что нам мешает взять посев? На амилазу же выпот берем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Did Panas
Заслуженный пользователь
Did Panas

Специальность : хирургия
Одобрения от коллег : 35

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyЧт 30 Дек 2010 - 14:04

Александра пишет:
Панкреонекроз остается стерильным всю ферментативную фазу (5-7 суток), если не раскроешь доступ инфекции извне (оперативное вмешательство - традиционное или лапароскопия с дренажами, открытыми во внешнюю среду).
А также нередко еще и всю реактивную фазу (это еще неделя). ...

То, что транслоцирующаяся из кишечника флора пока не вступила в опортунистические взаимоотношения с макроорганизмом еще не позволяет считать панкреонекроз стерильным (НОНСЕНС!). Александра пардон, но так говорить нельзя - это почва для заблуждений в плане отказа от антибактериальной профилактики (!).

Александра пишет:
... Фаза септических осложнений наступает где-то через 10-14 суток. Выпота с фибрином на фоне "свежего" панкреонекроза быть не может в принципе - плавающие в выпоте ферменты его немедленно расщепляют. ...
Ну почему так категорично, ведь не все панкреатические ферменты перемещаются в перитонеальную щель, они еще "уклоняются" и в кровяное русло. Жидкостное перитонеальное содержимое на фоне панкреатита имеет двоякое происхождение - трансудат\экссудат - поэтому асцит-перитонит. Зависимо от преволирования того или другого компонента фибрин может или не может быть.

Александра пишет:
... А посев...а что нам мешает взять посев? На амилазу же выпот берем.

У Вас анаэробы сеют? У нас нет... и в округе тоже... то что обычно высевается - никакого клинического значения не имеет.

Не сочтите за неучтивость, но напрашивается вопрос - какую информацию для Вас несет активность амилазы в перитонеальном содержимом?

_________________
Omnia transeunt et id quoque... etiam transeat!
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyЧт 30 Дек 2010 - 14:55

Уважаемая Александра! Как, Вы можете объяснить наличие перитонита ( фибрин, петехии, отёк, парез и т. д.) на 3-5 сутки с момента заболевания? Про фазы читано-прочитано ( и питерские протоколы 7, или 8 года тоже), но практика не всегда совпадает с теорией...:)
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПт 31 Дек 2010 - 18:04

[quote]То, что транслоцирующаяся из кишечника флора пока не вступила в опортунистические взаимоотношения с макроорганизмом еще не позволяет считать панкреонекроз стерильным (НОНСЕНС!). Александра пардон, но так говорить нельзя - это почва для заблуждений в плане отказа от антибактериальной профилактики (!). [quote]

Так при любом тяжелом панкреатите, даже если это отечная форма, не надо отказываться от антибиотиков. Но не при каждом панкреатите стартовая терапия должна включать антибиотики:
Обоснование здесь: http://www.antibiotic.ru/index.php?article=900
И здесь: http://www.antibiotic.ru/index.php?article=930


[quote]Ну почему так категорично, ведь не все панкреатические ферменты перемещаются в перитонеальную щель, они еще "уклоняются" и в кровяное русло. Жидкостное перитонеальное содержимое на фоне панкреатита имеет двоякое происхождение - трансудат\экссудат - поэтому асцит-перитонит. Зависимо от преволирования того или другого компонента фибрин может или не может быть.[quote]

И тем не менее...ни разу не видела фибрин при свежем панкреонекрозе. Выпот серозно-геморрагический. Перитонит - да, я и не отрицаю, что патофизиологически это перитонит. Ферментативный.

[quote]У Вас анаэробы сеют? У нас нет... и в округе тоже... то что обычно высевается - никакого клинического значения не имеет.[quote]

По стандарту любой выпот надо сеять, кстати. Касательно флоры - мы же понимаем, что если какая-то флора и ожидается, то это будет кишечная группа. Поэтому метрогил - стандартный препарат в составе комплекса для антибактериальной терапии или профилактики.


Цитата :
Не сочтите за неучтивость, но напрашивается вопрос - какую информацию для Вас несет активность амилазы в перитонеальном содержимом?
Цитата :
[quote]

Что она есть. Пару раз бывало, что при ранних операциях по поводу перитонита неясной этиологии находили серозно-геморрагический выпот, при этом бляшек и геморрагий в железе визуально не было - только отек.

Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПт 31 Дек 2010 - 20:20

С Новым Годом всех эндохирургов и сочувствующих медработников!:)
Вернуться к началу Перейти вниз
Александра
Заслуженный пользователь
Александра

Специальность : хирург, эндоскопист, врач УЗД
Одобрения от коллег : 37

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyВс 2 Янв 2011 - 18:08

Присоединюсь к Юрию Анатольевичу.
Хоть поработать на должности эндовидеохирурга удалось только 8 месяцев, от той работы я в восторге.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юлий Анатольевич
Заслуженный пользователь
Юлий Анатольевич

Специальность : врач-хирург, эндоскопист
Одобрения от коллег : 50

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите Empty
СообщениеТема: Re: Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите   Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите EmptyПн 3 Янв 2011 - 11:29

Работаю эндовидеохирургом 15 лет, люблю её - заразу!
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Лапароскопическая санация и дренирование брюшной полости при остром панкреатите

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 

 Похожие темы

-
» Инфильтрат брюшной полости
» Ультразвуковая диагностика брюшной полости
» Ревизия брюшной полости: что в ней нарушено?
» Всасывание воздуха в брюшной полости - вопрос
» Свободный газ в брюшной полости - абсолютное показание к лапаротомии ?
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Медицинский сайт для врачей и пациентов :: Области хирургии - вход только у группы "Врачи" :: Эндоскопия, лапароскопическая хирургия-
Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения