В последнее время популярен метод склеротерапи FOAM-FORM. Каково ваше мнение? Какое место все же занимает склеротерапия в флебологии? Мое мнение - на http://www.varikoz.biz

Даже не знаю куда тема относится : к сосудистой хирургии или к рекламе )

surgicalforum пишет:

Даже не знаю куда тема относится : к сосудистой хирургии или к рекламе )

К рекламе сосудистой хиругии.

Официальная или разумно-общепринятая версия обезоруживает ортодоксальных адептов склеротерапии: Делаем уздс 1. Есть рефлюкс и вы склерозируете - вы бесчестный человек. 2. Есть рефлюкс и вы оперируете - вы честный человек! 3 Нет рефлюкса делайте что хотите до тех пор пока рефюкс не возникнет и задача сводится к решенным в пунктах 1 и 2.

... И ещё: про лазер (имхо) если вы честный человек то вы плохо будете спать если "безоперационно" сожгли вену лазером, а приустьевые участки подкожных магистральных сосудов не обработали. Если вы обработали приустьевые участки, значит вы уже сделали операцию взяли скальпель и разрезали человека. Вопрос: что вам теперь мешает впихнуть в вену зонд и инвагинационно убрать её с попутной обработкой притоков и чем вам в этом поможет лазер?

Надо не противопоставлять методы друг другу, а разумно сочетать. Как говориться "Каждому свое".

gtmk пишет:

Официальная или разумно-общепринятая версия обезоруживает ортодоксальных адептов склеротерапии: Делаем уздс 1. Есть рефлюкс и вы склерозируете - вы бесчестный человек. 2. Есть рефлюкс и вы оперируете - вы честный человек! 3 Нет рефлюкса делайте что хотите до тех пор пока рефюкс не возникнет и задача сводится к решенным в пунктах 1 и 2.

Ну, по поводу рефлюкса - вопрос тоже спорный. Даже савельевская кафедра на базе 1 ГКБ Москвы признает склерозирование несостоятельной БПВ возможным, а МПВ - предпочтительным.

gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

А может оставим , коллеги все эти ЕВМ для теологов для и от хирургии.А то ,что-то суржиком попахивает. И давайте назовём стороны медали, но не в коем случае не проведём разделительную границу, ведь жизнь и судьба - вещь не стоящая на месте и всё время поворачивается по разному к каждому из нас , - как по мелочам , так и по крупному.Я о простом.Мы здесь собрались,- имея разный опыт и разные возможности в работе - диагностике- хирургии. Просто мы грубо делимся на ЦРБ и всё выше летающее и пахнущее /я за ЦРБ/. Может давайте адаптировать наши знания умения с учётом друг друга. Иначе суржик-апрломб,снобизм...ну и всякая фигня с кончиной живого форума. Готов ловить камушки...только...

так форум только для хирургов ЦРБ?

Нет,насколько я понял,форум для всех:)Просто для неподготовленного уха "мета-анализ van den Bos" и "EVLT" страшно звучит.Я,к стыду,не знаю,о чем это.Когда в ЦРБ разрешали флебэктомии делать,мы и про УЗДС только слышали,что такое есть..(2002)Щас не делаем.

вопросов нет, можно делать как умеешь и делать это хорошо.
но следить за новыми технологиями (хотя они и не совсем новые) по своей специальности необходимо, а тем более когда затрагиваешь подобные темы на форуме

red devil пишет:

вопросов нет, можно делать как умеешь и делать это хорошо.
но следить за новыми технологиями (хотя они и не совсем новые) по своей специальности необходимо, а тем более когда затрагиваешь подобные темы на форуме

О том , что следить , даже вопрос не должен возникать и знать хотя бы теоритически - это беспорно , но менторский тон,ИМХО, тоже лишние.А порадоваться за коллегу , который освоил какую -либо методику -способ -ну это братцы святое.И сам себя где-то рядом чуствуешь.Это и есть ЦЕХ-КОРПОРАТИВНОСТЬ-коллегиальность.А не сообщение больного после области :" А там спросили , что какой дурак это делал или диагносцировал!" А потом узнаёшь , что автор этого выражения даже незнает ,где зад , а где перёд у хирургических штанишек.Он видете ли после интернатуры клинординатуру окончил .Хотя с такой темой надо съезжать.А то админ за флуд могёт накидать бананов...

да никто "враждебно" не настроен, харэ флудить, давайте по теме, коллеги

red devil пишет:

да никто "враждебно" не настроен, харэ флудить, давайте по теме, коллеги

Жаль ! А вроде бы писал просто.А о враждебности - я двурукий левша.А насчёт темы,- кавк-то пропало желание рассказать о своих первых и 5-=хъ крючках при флэбэктомии.

Сейчас отклонюсь от темы и сам себя забаню )))
У нас хирурги делятся на ЦРБ и все что выше. А в мире хирурги делятся на наших и все что выше (см. Ян Шмидт и остальные западные хирурги).

red devil пишет:

gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

Знаком, но там по эфективности хирургические и малоинвазивные методы примерно одинаково эффективны (от 78 до 94%), о чем и говорится в заключении.

iiielsh пишет:

red devil пишет:

gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

Знаком, но там по эфективности хирургические и малоинвазивные методы примерно одинаково эффективны (от 78 до 94%), о чем и говорится в заключении.

По данным мета-анализа не так как Вы утверждаете, вот пожалуйста https://redcdn.net/ihimizer/img826/6616/94752729.jpg
И хуже всего обстоят дела как раз у пенной склеротерапии в стволовой облитерации.
Посмотрев Ваш сайт, я понял что Вы лечите любой варикоз склеротерапией, так ли это?
И второй вопрос: почему фибро-вейн? (ведь основная масса флебологов его не хвалит-есть хорошая альтернатива).

red devil пишет:

iiielsh пишет:

red devil пишет:

gtmk, сами Вы выполняете EVLT?
iiielsh, Вам знаком мета-анализ van den Bos?

Знаком, но там по эфективности хирургические и малоинвазивные методы примерно одинаково эффективны (от 78 до 94%), о чем и говорится в заключении.

По данным мета-анализа не так как Вы утверждаете, вот пожалуйста https://redcdn.net/ihimizer/img826/6616/94752729.jpg
И хуже всего обстоят дела как раз у пенной склеротерапии в стволовой облитерации.
Посмотрев Ваш сайт, я понял что Вы лечите любой варикоз склеротерапией, так ли это?
И второй вопрос: почему фибро-вейн? (ведь основная масса флебологов его не хвалит-есть хорошая альтернатива).

Потенциально склерозировать можно любые вены, но настаиваю на склеротерапии, конечно, не во всех случаях. Что касается фибро-вейна - с моей точки зрения наиболее универсальный препарат, годный для склерозирования любых форм варикоза с маловыраженными побочными эффектами даже при случайных паравазальных инъекциях, и хорошей склерозирующей способностью.

маркетинговый ход скорее

red devil пишет:

маркетинговый ход скорее

Категоричность в первом моём сообщении была связана не со склеротерапией как таковой, а с формой которой была подана реклама сайта и сильным ароматом как раз марктингового хода. Просто в информации для "людей" так называемые малоинвазивные методики подаются как панацея, мягко говоря не в полной мере раскрываются противопоказания и побочные эффекты. Как вы прикажете объяснить пациентке пришедшей из "модной клиники" почему после безоперационного лечения: на месте большой подкожной вены (сожженной лазером только до середины бедра) появился рубцовый тяж мешающий при ходьбе, а на месте склерозированных притоков коричневые дорожки как у наркоманки.

gtmk пишет:

red devil пишет:

маркетинговый ход скорее

Категоричность в первом моём сообщении была связана не со склеротерапией как таковой, а с формой которой была подана реклама сайта и сильным ароматом как раз марктингового хода. Просто в информации для "людей" так называемые малоинвазивные методики подаются как панацея, мягко говоря не в полной мере раскрываются противопоказания и побочные эффекты. Как вы прикажете объяснить пациентке пришедшей из "модной клиники" почему после безоперационного лечения: на месте большой подкожной вены (сожженной лазером только до середины бедра) появился рубцовый тяж мешающий при ходьбе, а на месте склерозированных притоков коричневые дорожки как у наркоманки.

тут скрытая реклама классических методов?

тут скрытая реклама классических методов? [/quote]

Вчера был вынужден прерваться не закончив повествования.
... Такивот: помимо описанных уже недоразумений, ещё и образовалась ,вместо гроздьев вдоль БПВ, густая сеть ретикулярных вен по всей ноге. При этом трофическая язва у медиальной лодыжки с явной положительной динамикой. То есть патогенетически предпринятое лечение как и следовало ожидать удалось, само мероприятие мягко говоря смущает, то-ли человек не до конца понимал что делает или это явный эксперимент над живым человеком им же и проспонсированый.
Претензия не к методам, а к способам их применения.

я бы не стал делать такие выводы имея одно наблюдение

red devil пишет:

я бы не стал делать такие выводы имея одно наблюдение

Да не делаю я выводов из одного наблюдения, тем более, что хороших функциональных и косметических результатов видел не мало. Просто представляю один из выпиющих фактов применения метода без полноценной оценки конкретного случая заболевания. И ещё раз, хотя-бы среди коллег, прошу не возлагать на некоторые конкретные методы лечения функции панацеи.