Первое сообщение в теме :

Коллеги, что Вы думаете по поводу профессионального уровня врачей хирургического профиля, который работают в поликлиниках ? Можно считать их практику полноценно хирургической ? Или по такой логике хирурги ЦРБ в сравнении с врачами больших центров тоже не хирурги ?

doctor2410 пишет:

О поликлинике- обычно есть ротация специалистов между поликлиникой и стационаром. У нас есть даже такое "дикое" явление как завотделением хирургии на приеме по военкомату . Таким образом врачи по очереди сидят на приеме, не теряя навыков в операционной. Но всё, конечно же, зависит от "шефа"...

... кажется, Бурденко лет 70 уже назад писал, что каждый хирург обязательно должен работать и в больнице, и в поликлинике, чтобы ни в рутину не сползать, ни в частности не зарываться. Правда, он это говорил, имея в виду подоготовку военного хирурга военного времени, но и для общей практики идея здравая.

Ну так это самый пох...изм - основа основ.====Мэм с шаблюкой ! Вы прелисть! , но Сколько вы лично :"А зачем лечить - все равно все там будем" это об поликлинике али как....вот отсюда и письки растут.. Стационарный доктор ..ет -ого-0го , а п /ка - чюХня , шоб таким бросаться - выдайте свою доблестную хирполиклинстатистику.. а потом ет самое... и шаблюку оприходуем...Фразу закончу после статистики...

Владимир, вы меня совершенно превратно поняли. Что конкретно вам не понравилось в моем ответе? Я не похуистка, если вам интересно. Я уважаю тех, кто не похуист. Я не уважаю тех, кто похуист. Я стараюсь выкладваться ад максимум в пределах своих возможностей и способностей. В моей фразе была ирония, а не одобрение. Что вам еще пояснить? Какую именно статистику вам выдать? Я перестаю понимать ваш очень изящный, но столь же иносказательный тон.

Поликлинстатистику - в днях- военкоматах- итд.. , но ваша шаблюка, мне определённо нравится... на ланче..на днях забегу..с ...с.. Днепра..

Поликлинстатистика - 2,5 года на 1,5-2,0 ставки плюс дежуранства в стационаре, военкомат к моему ЛПУ отношения не имел. Насчет и.т.д. - уточните по пунктам, тогда расскажу иначе получится эпопея

Veila пишет:

Поликлинстатистика - 2,5 года на 1,5-2,0 ставки плюс дежуранства в стационаре, военкомат к моему ЛПУ отношения не имел. Насчет и.т.д. - уточните по пунктам, тогда расскажу иначе получится эпопея

Не-а..математика..

поликлиника приводит к профессиональной деградации,ОСБЕННО МОЛОДЫХ НЕ ОБТЕРТЫХ ВРАЧЕЙ.Знаю это по себе(еще работать не научился а как больничный загнать знаешь),а думать становится все сложнее ,начинаешь сплавлять больных на койку,отправлять по бессмысленным консультациям.Однажды решил, так дальше не пойдет, и сменил городскую поликлинику на стационар ЦРБ и не желею,чувствую себя востребованным, есть смысл двигаться дальше.Мое глубокое мнение, что работать в поликлинике можно лишь при условии ротации т. е.2-3 месяца в году,потом палаты ,ургент и т.д. тогда мозги и не перегружаются и работа немного разная нет эффекта проффесионального выгорания.

Главное четко излагать мысли и быть толерантными, и все будет ОК (это я про форум )

DOK-AV-ORT пишет:

поликлиника приводит к профессиональной деградации,ОСБЕННО МОЛОДЫХ НЕ ОБТЕРТЫХ ВРАЧЕЙ.Знаю это по себе(еще работать не научился а как больничный загнать знаешь),а думать становится все сложнее ,начинаешь сплавлять больных на койку,отправлять по бессмысленным консультациям.Однажды решил, так дальше не пойдет, и сменил городскую поликлинику на стационар ЦРБ и не желею,чувствую себя востребованным, есть смысл двигаться дальше.Мое глубокое мнение, что работать в поликлинике можно лишь при условии ротации т. е.2-3 месяца в году,потом палаты ,ургент и т.д. тогда мозги и не перегружаются и работа немного разная нет эффекта проффесионального выгорания.

Сначала докажи , что у тебя есть , что перегружать и чему выгорать (не имея ничего за спиной) .. а потом ротация и всякая остальная мудация...А за кой фиг , кого-то таскать за сабой в операционную , если с опер/сестрой сделаешь быстрей и нормально. Или ещё стоять и дёргаться каких-то 30-40 минут.. А ведь право быть хирургом - оно зарабатывается.. и в ЦРБ.. По всякому бывает , но хирург, он хирург в операционной. ...Мы все через это прошли, кто в хирургах ходит за 5-10 лет... А нет- кто мешает - творите ПДР в интернатуре, ну и всё остальное, вплоть до пересадки бестолковки..вперёд.. Ведь трансвиситы шкребу периодически , где могют...даже на кухонных столах... А что бы поликлиника привела к профессиональной деградации - надо стать профффиии ( от к -вввва ффф энтими не все стают). Итог простой - терпение и работа: грязная и всякая другая.

DOK-AV-ORT, позволю себе не согласиться. Если заниматься лечебной работой, а не искать, кому бы больняк загнать, то деградировать некогда (ничего личного, знаю и таких однокурсничков, которые бумажками торгуют вместо того, чтобы лечить хронов - это ж так неинтересно, а как же). это очень специфический кусок работы. а спихнуть на койку - это у нас еще постараться надо, особенно в больницу, где тебя, как облупленного, знают, и наоборот. Согласна в том плане, что теряются навыки "большого" оперирования, но - кто мешает назначать по максимуму амбулаторные операции и брать дежурства в стационаре? Ротация - это идеальное состояние, повторюсь (отсутствие большого опыта не значит отсутствие мнения), но как быть, например, нам в Минске, где такого понятия вообще не существует?

Цитата :

А за кой фиг , кого-то таскать за собой в операционную , если с опер/сестрой сделаешь быстрей и нормально

Доктор, а как еще учить кого-то?

Veila пишет:

Цитата :

А за кой фиг , кого-то таскать за собой в операционную , если с опер/сестрой сделаешь быстрей и нормально

Доктор, а как еще учить кого-то?

Бывает . что прыгаю ч\з 2-3 шага- запятые - дефисы- префиксы. когда пишу...прошу прощения. А вот , что б учить.. тут вопрос? Зачем учить кого-то , кто на слова , - пошли в операционную ,- говорит . что уже 16-ть , а у него семья.Раз-два, думаешь...мало ли , что (даже вульгарно) , а дальше это система.А у товарища запросы- вы должны меня учить . а для этого я должен оперировать...А у него за спиной 4-й года кончается после интернатуры и год у нас. У меня комментов больше нет.Докажи холкой , что хочешь быть хирургом..а за нами ...пенсами уже будет остальное...галопом на приёмник , пока ургентный ещё трубу не положил..сифонить...-вперёд натяну3в на уши диэлектрическо -противокаловые рукавицы...Ну а кто хочет всё и сразу...решайте...у кого как и чем получится.

Цитата :

уже 16-ть , а у него семья.Раз-два, думаешь...мало ли , что (даже вульгарно) , а дальше это система.А у товарища запросы- вы должны меня учить . А для этого я должен оперировать...

Гм... не знаю, что и сказать. Для такого - в принципе не крошечного - стажа какая-то нереальная инфантильность, имхо. А подежурить бесплатно и крюки подержать лишний раз - это им благородное происхождение не позволяет? Мы за больных иногда чуть ли не дрались.
Я такого не понимаю. Однокурсничек как-то (из тех, кто бумажками торговать быстро научился) в личной беседе рассуждал, дескать, на дежурствах ничему не научишься... а в ординатуру собирался, до сих пор собирается.

Veila пишет:

Цитата :

уже 16-ть , а у него семья.Раз-два, думаешь...мало ли , что (даже вульгарно) , а дальше это система.А у товарища запросы- вы должны меня учить . А для этого я должен оперировать...

Гм... не знаю, что и сказать. Для такого - в принципе не крошечного - стажа какая-то нереальная инфантильность, имхо. А подежурить бесплатно и крюки подержать лишний раз - это им благородное происхождение не позволяет? Мы за больных иногда чуть ли не дрались.
Я такого не понимаю. Однокурсничек как-то (из тех, кто бумажками торговать быстро научился) в личной беседе рассуждал, дескать, на дежурствах ничему не научишься... а в ординатуру собирался, до сих пор собирается.

Есть такая категория -благородных кровей ,экспресс методой, без личного трудоучастия... А другой бегает как напомаженный ,по голове надаёшь - терпит...Ну и как такому не дать и не заняться с ним крючкотворчеством с комментариями и периодическими обещаниями отходить по рукам кронцангом.В далёком детстве испытал- 25-й кадр отдыхает , как метод доказательного обучения...

Закончил цикл работы в поликлинике. Работать можно. ИМХО: а деградировать можно и на дежурстве, бухая с персоналом (каюсь, грешен).

врачъ пишет:

Закончил цикл работы в поликлинике. Работать можно. ИМХО: а деградировать можно и на дежурстве, бухая с персоналом.

Поликлинико-стационарная ротация лучший из вариантов. ИМХО. А деградировать в стационаре можно и не на дежурстве и без пататорства.

ну это надо постараццццца

По сабжу: у хирурга поликлиники, районного стационара и центрального НИИ разные задачи и говорить о полноценности специалиста можно в плане соответствия этим задачам. То есть полноценный поликлинический хирург может быть неполноценным хирургом стационара и наоборот. И сравнивать таких специалистов некорректно, все равно что кофемолку равнять с кофеваркой. Если врач нашел себя на поликлиническом поприще, смысла менять место работы только потому, что это многим кажется непрестижным, нет. Возможности личностного роста есть везде, равно как и возможности деградации.
По поводу ротации - мне кажется, что каждый молодой специалист должен пройти фазу поликлиники, это много дает в плане становления. Только задерживаться там не надо. Возвращаться в последующем - ну разве по принуждению или велению сердца.
Лично я проработал в поликлинике лет 5, понял, что нужно уходить, когда в гостях вместо "Здравствуйте" начал автоматически говорить "Здравствуйте, садитесь"

Vaddim
Как хорошо сказано!

А я вот как-то согласен с Док-ав-Ортом и с Ваддимом))Ротация-хорошо,в ЦРБ с этим проблем нет-все всем занимаются,а в интернатуре нас ротировали-и пришлось много подчитывать,,чтоб соответствовать поликлинике,после стационара!Но вот мне лично было плохо,когда я после 2х лет стационара "по семейным" ушел в полуклинику на 4ре года,забыл все,что знал,теперь 4ре года вспоминаю потихоньку-но сам уже,учитилей нема рядом((Молодых-поликлиника убивает!Как у Ваддима прям:)Много думок про это,но,как у нас многие(не я)говорят-пока молодой-паши в стационаре,на дежурствах.Как дежурства достали-иди в поликлинику.Так было в нашем городе при союзе.Тогда,правда,не было того $-ажиотажа.((

nickbolt пишет:

А я вот как-то согласен с Док-ав-Ортом и с Ваддимом))Ротация-хорошо,в ЦРБ с этим проблем нет-все всем занимаются,а в интернатуре нас ротировали-и пришлось много подчитывать,,чтоб соответствовать поликлинике,после стационара!Но вот мне лично было плохо,когда я после 2х лет стационара "по семейным" ушел в полуклинику на 4ре года,забыл все,что знал,теперь 4ре года вспоминаю потихоньку-но сам уже,учитилей нема рядом((Молодых-поликлиника убивает!Как у Ваддима прям:)Много думок про это,но,как у нас многие(не я)говорят-пока молодой-паши в стационаре,на дежурствах.Как дежурства достали-иди в поликлинику.Так было в нашем городе при союзе.Тогда,правда,не было того $-ажиотажа.((

Nickbolt! Раскинь эту ситуёвину со всех сторон! Ты хошь изречь , что ,если мне за полтинник ,то я должен мох в поликлинике пускать?. Га? Расписывать дальше сценарий итд , что с такими младоактивистами будет .Тут вариантов масса -от и до самого Хррр. Да! На поле-клином я не сидел уже лет около 10-ти.Сидит у нас товарищ 73-х годков. И мы его лилеем А 4-ка юнных младых бегает туда только на отпуск и б/Л...А когда эта лафа кончится- то только ротация, -3-4/3-4...п/ка-стационар , а остальное до года ургент...Иначе рассмотрим варианты...

А точнее - поле/клин не более 3-х м-в.Иначе после 3-х м-в платят поликлиническую ставку

...

Это о чем ?