Первое сообщение в теме :

Интересует ваша тактика при таких банальных заболеваниях, как абсцессы, флегмоны. Как ведете рану от вскрытия до заживления? Тампонируете ли рану после вскрытия? Если да то на какой срок? Какие дренажи используете? Трубки, резинки? Активные, пассивные? Мази? Физиолечение? И т.д. и т.п.

P.S. Кто то пользует еще мазь Вишневского?

Илья Сидоркин пишет:

Nikolay пишет:

Тампон как дренаж абсолютно неэффективен через 2 часа. Да и до 2-х часов дренажная функция тампона сомнительна. Резинки, трубки, что угодно, но не тампон. Зачем ждать ослизнения тампона если сразу можно поставить нормальный резиновый или силиконовый дренаж.

извините, не туда нажал.
Абсолютно верное утверждение на мой взгляд[/quote]

А то!

В амбулаторной (мелкой) хирургии как правило обходился без тампонирования раны, за исключением случаев подкравливания, даже при небольших очагах, кстати, неплох тот же марлевый шарик с перекисью, гемостаз дает неплохой да и на флору влияет тоже. Пару раз постинъекционные абсцессы ягодичных областей лечил, с приличной полостью, так как пациенты отказывались госпитализироваться - ставил на первые сутки тампон, поскольку после ревизии полости пальцем, раскрытии карманов, затеков, разрушении перемычек диффузное подкравливание почти всегда имеет место. Затем при повторных перевязках - осмотр раны, принятие решения о дальнейшей тактике и способе ведения. То же выполнялось и в отделении.

Однозначно на ваш вопрос ответить нельзя. Спорно так же то, что считать более приемлемым - ставить тампон или прошивать сосуд ад масс.

Скорее всего, каждый выберет для себя оптимальную, в его понимании тактику, и доведет ее в практическом применении до совершенства. Главное, чтобы это позволяло как можно эффективнее помогать нашим пациентам.

если полость абсцесса больших размеров (в моем понятии это больше 5 см), то рану обязательно тампонирую (использую р-р "Декасан"), если рана меньшего размера - то только резиновая полоска с мазью "Мирамистин" или "Левомеколь".
Физпроцедуры не назначаю

Почитал "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкий широко использовал тампонирование. Учитывая полное отсутствие антибиотиков и других современных приблуд во времена Войно-Ясенецкого тактика обоснованная и полностью себя оправдавшая. Поэтому для себя не считаю необходимым полностью отказываться от тампонов в гнойной хирургии

современные приблуды это хорошо сказано.

Рану после вскрытия гнойника необходимо рыхло выполнить тампоном. Если есть кровотечение, то дополнительно тампон смачиваем перекисью водорода. Тампон с мазью сразу после операции ставить не целесообразно, т.к. гидрофильная основа мази вызывает усиление кровотечения. Через сутки тампон удаляется и рана рыхло выполняется марлевой салфеткой с мазью. Мази используем всегда в зависимости от фазы раневого процесса. По мере необходимости используем резиновые выпускники или дренажи. Физиотерапия, как дополнительный компонент в обязательном порядке.

Тампон помогает ране не слипнуться. Может это и лишнее, но мне спокойнее когда сформировалась большая дырка через которую свободно выделяется вся гадость.

Мы при небольших гнойниках используем перчаточную резину. Если длинных затек - контрапертура, сквозное дренирование. При больших полостях - перчатка целиком, для придания объема дренажу в нее вставляем марлевую салфетку. Иногда при обширных гнойно-некротических глубоко расположенных процессах (например остеомиелиты длинных трубчатых костей) применяем проточное дренирование. В качестве промывного раствора - физиология с антибиотиками. Встречный вопрос - использовал ли кто-нибудь VAC? прошу поделиться опытом с конструкцией.

Александр Петрушин пишет:

Мы при небольших гнойниках используем перчаточную резину. Если длинных затек - контрапертура, сквозное дренирование. При больших полостях - перчатка целиком, для придания объема дренажу в нее вставляем марлевую салфетку. Иногда при обширных гнойно-некротических глубоко расположенных процессах (например остеомиелиты длинных трубчатых костей) применяем проточное дренирование. В качестве промывного раствора - физиология с антибиотиками. Встречный вопрос - использовал ли кто-нибудь VAC? прошу поделиться опытом с конструкцией.

Так же, как и в Вашем ответе, пользуемся и тампон-сигарами, дренированием по Пенроузу, а также проточно-промывным дренированием и другими методами.
Фактически, если проанализировать все ответы, то можно подвести некую черту. В виду обширности затронутой автором этой темы вопроса, разнообразия гнойных процессов и различия в ранах после их вскрытия, наличия осложнений или их отсутствия, условий ведения больного нельзя дать однозначного ответа. Всегда, и все, как мне кажется, пытаются сделать как можно рациональнее и как можно эффективнее вылечить человека, санировать гнойный очаг и вылечить человека...

Александр Петрушин пишет:

Мы при небольших гнойниках используем перчаточную резину. Если длинных затек - контрапертура, сквозное дренирование. При больших полостях - перчатка целиком, для придания объема дренажу в нее вставляем марлевую салфетку. Иногда при обширных гнойно-некротических глубоко расположенных процессах (например остеомиелиты длинных трубчатых костей) применяем проточное дренирование. В качестве промывного раствора - физиология с антибиотиками. Встречный вопрос - использовал ли кто-нибудь VAC? прошу поделиться опытом с конструкцией.

кто-то здесь описывал самодельный вакуум, только я забыл кто и в какой теме.

Любой гнойный очаг требует дренирования после его адекватного вскрытия. Вопрос, к сожалению в нашей стране, чем? Поэтому, приходится использовать подручный материал (перчаточная резинка, трубка, желательно соответствующего диаметра, и марлевая полоска, смоченная гипертоническим раствором (я часто использую банальную магнезию - концентрация выше, лучше "тянет"). В зависимости от размеров исходной полости (большая), активности кровотечения - да, используем тампонирование, но как правило, ч/з 12-24 ч тампон убирается (обычно это первая перевязка). Относительно идеальным, кажется, активное дренирование трубчатым дренажем (ч/з контрапертуры) с последующим орошением антисептиками (гипохлорит натрия). Если полость ведется открытым способом, конечно, в зависимости от фазы раневого процесса, соответствующие мазевые повязки (вторичные швы) и, конечно же, физиотерапия. Не последнюю роль играет анатомия очага. Вопрос очень актуальный и дискутабельный - многое тоже, зависит от "кармана" пациента...

Александр Петрушин пишет:

Встречный вопрос - использовал ли кто-нибудь VAC? прошу поделиться опытом с конструкцией.

Использовали самодельную VAC-систему.
Как пример, берем ПХВ-дренаж d=5 мм, обматываем его губкой, фиксируем его к трубке. рану закрываем пленкой (бывает, используем обычную пищевую) и подсоединяем к отсосу. 2-3 дня не трогаем.

Да, использовали и используем. Достаточно эффективно. У нас шеф привез из Германии "оригинал" (правда просроченная). Хорошо зарекомендовала при тотальных нагноениях срединных лапаротомных ран. По инструкции, ее необходимо менять каждые сутки, но мы держали 3-4 (мы не настолько богатые). Ребята из районов пользуются обычной поролоновой губкой с пропитыванием ее антибиотиком - ничего! В целом, очень хорошие результаты. Совет: вырезать губку нужно с запасом на сжатие в полости - отступив на 3 см по окружности реальной границы раны и постоянно аспирировать (на совесть сестер не надеяться). Еще в арсенале есть бусы, пропитанные гентамицином (по-сути дренажик в виде нити с шариками, пропитанными антибиотиком - не плохо при ампутациях бедра по поводу гангрены, в мышечный слой (но мне не нравится).

Следует определиться какие гнойные заболевания мы лечим. Если это абсцесс брюшной полости, то в обязательном порядке необходимо устанавливать тампон в зону абсцесса, а также выполнять дренирование этой зоны тем способом каким вы можете. если это гнойники подкожной клетчатки, то объем тампонирования или дренирования определяется в зависимости от размера гнойника (абсцесс или флегмона). А вообще возьмите книгу под ред. Кузина "Раны и раневая инфекция", там все это хорошо описано (все способы обработки, дренирования, промывания, местного и общего лечения) в зависимости от фазы раневого процесса. Несмотря на ее раритет, она сохраняет свою актуальность на сегодняшний момент.

Если это абсцесс брюшной полости, то в обязательном порядке необходимо устанавливать тампон в зону абсцесса

И кто это сказал? Категорически не согласен. Особенно с тем, что "в обязательном порядке". При правильном подходе перчаточно трубчатый дренаж отлично функционирует без затычки (дословный перевод слова "тампон").

Nikolay пишет:

Если это абсцесс брюшной полости, то в обязательном порядке необходимо устанавливать тампон в зону абсцесса

И кто это сказал? Категорически не согласен. Особенно с тем, что "в обязательном порядке". При правильном подходе перчаточно трубчатый дренаж отлично функционирует без затычки (дословный перевод слова "тампон").

я тоже не согласен, пользуйтесь кнопокй "Цитата" чтобы можно было видеть кто это писал.

Тампон - это, как уже говорилось выше, затычка. Не понятно зачем затыкать гнойную рану?
Или коллеги подразумевают тампон как рыхлую повязку на гнойную рану? Тампон - это пробка для раны, никакого оттока отделяемого не будет.

только при кровотечении

П. Орлов пишет:

Тампон - это, как уже говорилось выше, затычка. Не понятно зачем затыкать гнойную рану?
Или коллеги подразумевают тампон как рыхлую повязку на гнойную рану?

Как уже писал выше

Цитата :

Если кровотечение не выражено, то тампонирование рыхлое. Тампонируем до утра следующего дня, то есть получается на 12-24 часа. Цель тампонирования гемостаз + создание хорошего раневого канала для дренирования гнойной полости, за сутки как правило канал формируется хорошо. Часто марля комбинируется с перчаточной резинкой.

П. Орлов пишет:

Тампон - это пробка для раны, никакого оттока отделяемого не будет.

Тампонируем непосредственно после вскрытия, санации раны, когда гнойное отделяемое эвакуировано и отделяемого не много. В случае же кровотечения именно как затычку и используем, чтобы заткнуть кровотечение.

Меня учили при небольших гнойниках ставить тампон(рыхло) с перчаточной резинкой на сутки для формирования хода а потом или просто дренаж или в полость гидрофильную мазь (левомеколь например).При больших ранах стараюсь не тампонировать а обеспечить адекватный отток.А насчет мази вишневкого бывает грешу ей если уже не знаю что делать)))) хотя не люблю...

Коллеги. Несколько соображений. Только без обид. Как-то все очень уж по-студенчески. Читайте классиков: "Очерки гнойной хирургии" Войно-Ясенецкого (вся оперативная гнойная хирургия), "Новокаиновая блокада и масляно-бальзамические антисептики" Вишневских (лечение блокадами и мазью Вишневского), "Инфицированная рана" Матяшина (первая книга по проблеме инфицированной раны), "Гнойная рана" Гостищева (лечение ран ножом и ферментами), "Раны и раневая инфекция" Кузина и Костюченка (все о ране и раневой инфекции), "Рана. Повязка. Больной" Назаренко и соавт. (все о лечении ран под современными повязками, коих в книге более 600) и т. д. Ведь там все написано! Современные повязки (в частности, сорбенты) можно купить в отделе перевязочных, шовных и полимерных материалов в хирургии (рук. - акад. РАМН Арнольд Арамович Адамян) Института хирургии им. А.В. Вишневского, марлевые повязки с иммобилизованными некролитиками и ферментами - в НИИ текстильно-галантерейной промышленности (сразу отпадут вопросы о сроках дренирования), по VAC-терапии докторскую диссертацию защитил Андрей Борисович Ларичев из Ярославского ГМУ (кафедра общей хирургии). Напишите ему. Друзья мои - ищите и обрящете.

Коллеги! есть разные школы, и разные тактики, действительно всё по ситуации. Например, тампонирую карбункул тампоном с гипертоническим раствором, на первой перевязки забираю тампон. Все остальные "гнояки"(не связаны с брюшиной) никогда не тампонирую, одно меленькое исключение это сильное кровотечение из раны. Дренаж - резинки, трубки. Активный не ставлю. Что касается "гнояков" в животе то очень индивидуально, тампонирую (рыхло, туго), дренирую (трубки, резинка), активный дренаж тоже использую.
Я считаю, что гнойная хирургия заставляет развивать смекалку и сообразительность, это и обусловливает индивидуальный подход к каждому больному.