http://news.bigmir.net/health/229123/
"Введение местноанестезирующего препарата лидокаина в язык для последующего пирсинга завершилось для школьницы из Челябинска летальным исходом."

Вот так и мы делаем всякие вмешательства и вводим лидокаин в лучшем случае после вопроса вводились ли ранее анестетики. Кто-то делает пробу больным ? Были ли у кого проблемы ?
У меня частенько больных бросает в холодный пот, кружится голова. Одна даже потеряла сознание, я уже думал что попал по полной, но обошлось.

Где больше побочных реакций: на новокаин или лидокаин?

На лидокаин ИМХО, очень часто.

Только от передоза или индивидуальной реакции на внутрисосудистое введение. Кажется нет достоверных данных об аллергии на лидокаин, или казуистика, не помню уж...

Это не аллергия, какое-то другое состояние, возможно слегка сбрасывают давление, хотя тахикардии при этом не возникает.

у меня побочные явления чаще на новокаин нежели на лидокаин. По данным литературы (ссылок нет) алергические реакции на эфирные анестетики чаще нежели на амидные

А еще могут быть поддельные препараты, вводишь больному и не уверен на 100% что ты вводишь.

Как поет Наутилус: "Это фармакология, мальчик..." Вернее фармбизнес

Мне до их бизнеса дела нет, если больной загнется, потом будут претензии к врачу, а не к фармакологической компании, ее вину надо доказать, и еще заподозрить что виной всему стал некачественный препарат.

Вот-вот, крайний тот кто назначил препарат, изготовитель не несет ответственности

Пробы не проводим,потому как в инструкции не написано,что необходимо делать пробы

Ради интереса открыл инструкцию цефазолина - так там тоже не указано, что его нужно вводить после пробы.

Теоретически при анафилаксии больной может загнуться в момент поведения пробы. По этому пробы проводить не рекомендовано, а нужно иметь (по идее-то) доступ в вену и аптечку при анафилаксии с мешком амбу, вообще любая анестезия без анестезиолога это русская рулетка, только где их столько набрать сердешных-то.
На лидокаин как правило по моему мнению это больше нервное.

Цитата Это не аллергия, какое-то другое состояние, возможно слегка сбрасывают давление, хотя тахикардии при этом не возникает.
Во-во такое тоже было, у меня терапевты в перевязочной тётю до синяков забили пожалел что позвал, сознание глубокое оглушение, а по гемодинамике ходь-бы хны давление 140 и 80 пульс 80 наполнение - у меня в тот момент меньше было. какая-то индив. редкая (не частая) сосуд. реакция и возможно даже селективная именно на сосуды головы (но не анафилаксия эт точно!) да простят клинфармакологи за явный лепет.

Да кстати. пока служил у нас так больше новокаин был - так от него бойчишки опадали как осенние листья, благо опять - же не разу не попадал на анафилаксию всё как то обходилось коллаптоидными состояниями, давление падало, тахикардия с нитевидным пульсом, но даже в самых леденящих случаях обходилось нашатырём и кордиамином подкожно.

Довольно часто такое бывает и на лидокаин, это не аллергия наверно, но и не влияние на сердце.

Недавно был случай : на дому мед.сестра сделала двоим деткам(1г.5мес.и 2г.8мес) в/попочно цефтриаксончик на подушечке лидокаиновой,только вот ампулки в аптеке продали 10%,а та не посмотрела перед тем как вводить!!!Младшего успели только до реанимации довезти,старшему повезло больше-откачали...Выше указанная мед.сестра,как оказалось позже,является крестной мамой деток(((...Мораль: не только качество,количество и место введения "лек.препарата" играют роль в возможных вариантах исхода

А отчего же умер ребенок ? От передозировки ? Получается, что ампула 2 мл 2% рассчитана минимум на 8 кг, 10% соответственно на 40 кг.

Работаю с 2%р-ром лидокаина, за 6 лет амбулаторной оперативной практики осложнений не было,были предобморочные состояния и обмороки,купирующиеся "похлопыванием"по лицу,нашатырем и свежим воздухом,анафилактических реакций на введение лидокаина не наблюдал,пробу проводил в 4-5 случаях(по настоянию пациентов)без реакции(слова богу),считаю,что все вышеуказанные состояния возникли на фоне психо-эмоциональной лабильности пациентов,незначительных болевых ощущениях,а также при резком падении АД при нестабильности работы ВНС.ВСем успехов!!!

Упс,это я написал!!!

Часто мужики под м\а при любом прикосновении вздрагивали(тактильная вроде не вырубается?-так старшие говорили))),на вопросы про семью,работу,задаваемые в основном м\с :)отвечали сквозь зубы,но адекватно\вовремя (болевая чувствительность точно была выключена),так при вставании со стола-сползали назад и бледнели.5 минут полежать-оживали))Нервы!

Лидокаин 10%-2ml в данном случае послужил пусковым механизмом для развития анафилактического шока у детей(тяжелой и средней степени соответственно):паралич сосудодвигательного центра, коллапс сосудов, гиповолемия за счет пропотевания жидкости в ткани из сосудистого русла...отек мозга...

Цитата :

kpripper:"Получается, что ампула 2 мл 2% рассчитана минимум на 8 кг, 10% соответственно на 40 кг."

Ув.kpripper,расчетной формулы для введения лидокаина детям у меня к сожалению нет(заканчивал леч.фак.),нужно обратиться с этим вопросом к нашим коллегам анестезиологам или почитать в инете...Спасибо Вам за проявленный интерес!

Интересно, что шок развился у обоих детей. Про аллергию у родителей узнать уже наверно невозможно ?

Был такой случай...Лет 15 назад,в бытность моей работы мед.братом(работал в хирургическом к-те после мед.училища до поступления в универ)как-то оперировали мужика(железнодорожника)кг 120 и ростом за 2 м-удаляли ногтевую пластинку(под новокаином),по поводу вросшего ногтя,все прошло нормально,наложил повязку на палец,при резком подъеме со стола этот нехилый дядя вдруг "подкатывает" свои ясные очи,и "планирует" головой об табуретку в перевязочной,на грохот сбегается весь персонал с соседних кабинетов,короче-нашатырь,водичка на лицо-очухался!однако 7 швов на затылок пришлось наложить!это были мои первые швы...запомнил на всю жизнь!

kpripper пишет:

Про аллергию у родителей узнать уже наверно невозможно ?

Уже нет.

а все случаи, здесь приводимые ,были с простым лидокаином? или с епинефрином вместе?